(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 291

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Leggevo questo intervento e quello dei crocefissi a 50€. Certo che te ne intendi di ruberie.
    Nato e cresciuto nel "bel paese".....ne ho viste di cose (cit.).......

    ASL in provincia di milano ho visto che pagavano i mouse 60€ al pezzo (microsoft 2 tasti + rotella, bianco, intorno al 2004)

  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Son d'accordo, ma francamente trovo abbastanza criminale che la troika imponga di tagliare le spese relative alla sicurezza del paese. Perchè questo è stato chiesto (e poi fatto) alla Grecia in questi anni.
    I roghi sarebbero scoppiati ugualmente (son dolosi) ma magari con più mezzi, i morti sarebbero stati meno.

    Per i piromani dovrebbe essere legalizzata l'applicazione della tortura.
    Fonte
    https://twitter.com/radiofab

    Sono nato ad Atene, di madre greca, moglie greca. Ho vissuto qui tra gli 8 e i 13 anni, ragazzo, e dai 28 ai 35, professionista. Sono andato via prima della crisi. Ho una casa, pago la tassa immobiliare.

    Mi sono laureato nel 1998 con tesi sull’integrazione o emarginazione europea della Grecia. Undici anni prima della troika. Non sono un genio. Bastava vedere i problemi strutturali e le politiche scellerate dal 1981 in poi per capire come fosse un paese tecnicamente fallito.

    Mi trovo a un quarto d’ora dalle zone devastate e dai morti. Leggo i nostri sovranisti incolpare la UE. Non lo fanno nemmeno i greci. Che ricordano benissimo la costante degli incendi di decenni. Accade da sempre, stessi motivi, stessa impreparazione.

    Nel 2007, oltre 80 vittime. Tempi in cui il governo sforava il deficit nascondendo i numeri reali. Non austeri. Spendeva, ma non per spesa produttiva o infrastrutture. Per consenso. Un milione di dipendenti pubblici su 10M di abitanti. Privilegi, sussidi. Bastava chiedere.

    Per lavoro sono stato vicino al settore pubblico, in particolare al fornitore pubblico di energia. Comandava il sindacato. I dipendenti ricevevano l’indennità fax: 870 euro al mese per ricevere fax. Era un modo per aggirare il tetto di salario pubblico.

    Telco, ferrovie, trasporti, si erano inventati di tutto: indennità di puntualità, indennità lavaggio mani, indennità mensa che era comunque gratis, agli autisti indennità riscaldamento mezzo e indennità restituzione bus a fine turno. Per anni, migliaia di persone.

    Gli agricoltori hanno sfruttato finanziamenti europei ricevendo fiumi di soldi dichiarando terreni enormi e inesistenti. Si dice da sempre che chi vince le elezioni a Larissa, capitale dell’agricoltura, diventa primo ministro.

    La corruzione è da sempre a tutti i livelli, ma la magistratura non è indipendente e non ha mai toccato i politici. Ed è diffusissima verso il basso: è prassi il “grigorosimo”, il bollo velocizzazione. A qualsiasi funzionario, per qualsiasi pratica, si paga qualcosa.

    L’evasione è alla luce del sole: è normale dare soldi in nero al medico che ti cura all’ospedale, si chiama “fakelaki” (bustarella). Te li chiedono all’ospedale pubblico, non in uno studio privato, gli metti 5-600 euro in tasca.

    La Grecia è stata ripetutamente multata dalla UE per non aver un catasto. È ancora in via di completamento, CON FONDI UE, nel 2015 era solo al 23%, obiettivo completamento il 2020. Una richiesta della troika. Qual'è il problema? Milioni di ettari che non si sa a chi appartengano.

    Tre conseguenze: a) evasione, b) se non si sa di chi sono, nessuno se ne occupa, ne’ privati ne’ alcuno dei tanti livelli di amministrazione pubblica: stato centrale, regioni, comuni, province, comunità? Se nessuno pulisce, mantiene, protegge -> rischio ambientale. c) L’abusivismo. Mezza Atene è abusiva. Costruisco dove mi pare, tanto non si sa di chi sia il terreno. Un giorno scatteranno i controlli, ma mi basta una mazzetta a un funzionario di qualsiasi fornitore gas, luce, acqua, e il collegamento rende automaticamente la casa legale.

    Mati, Rafina, i posti bruciati, 30 anni fa erano villeggiatura, lontane. Con l’espansione edilizia e la rete stradale ammodernata per le Olimpiadi (sono verso Maratona), sono diventate periferia di Atene. Con il loro abusivismo, le case tra i pini, sulla costa, le strade strette.

    Interi quartieri sono costruiti senza alcun piano regolatore. In zone boschive o sopra torrenti, per cui quando piove si allaga la città. Nel Nov 2017 due giorni di pioggia hanno provocato 24 morti nella zona di Mandra, alla periferia ovest. La pioggia è diventata fiume di fango.

    Questi incendi sono colpa della austerity UE? Nel 2013, in piena epoca troika, sono stati acquistati sistemi di allarme. Uno è Engage, che fornisce un quadro in tempo reale della localizzazione delle forze e delle quantità di acqua a disposizione.

    Un secondo sistema è Evita: usa informazioni geografiche e meteo, le strade di accesso e altri parametri per valutare rischi, individuare vie per l’evacuazione e zone di sicurezza.

    Il terzo è il 112: un sistema di invio SMS a tutti i numeri telefonici che sono allacciati alle antenne di telefonia mobile della zona, per lanciare l’allarme e fornire istruzioni agli abitanti del posto.

    Il quarto è la squadra Efestos, 50 pompieri in moto incaricati di individuare velocemente e sul campo le migliori vie di fuga e aiutare i cittadini in caso di evacuazione.

    Infatti, dai dati Eurostat, la spesa per protezione dell’ambiente è aumentata durante l’austerity, sia in termini di % del PIL, ma – per chi obietta che si è ridotto il PIL – in termini assoluti.

    La polemica in Grecia di questi giorni è che nulla di tutto ciò è stato usato e la stampa fa domande in attesa di risposta.

    Nessuno parla di UE o austerity, ma di peccati e colpe che vanno indietro nel tempo e ai quali mai la classe politica ha posto rimedio, per logiche clientelari e di consenso. Fino alla prossima tragedia.

  3. #3
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    Nel 2007 successe la stessa cosa, con gli stessi risultati, sempre da quelle parti
    Quello che mi fa scoppiare la testa è che siano dolosi.

    E' la stessa situazione pure qua...
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  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    stanno bruciando tutto per non lasciare niente ai tedeschi

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  5. #5
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Una volta qui, era tutta Grecia...

  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    com'è che finisce un cattivo sistema quando tenta di riformarsi dal suo interno?

  7. #7
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Condivido.
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  8. #8
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    Condivido.
    Ma che condividi Albè? Questo è benaltrismo.

    Se il taglio di fondi sulla prevenzione c'è stato, e questo è derivato dalla spending review, è un bel merdone,

    si può tagliare tutto, ma non sulla sicurezza.

  9. #9
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Ma che condividi Albè? Questo è benaltrismo.

    Se il taglio di fondi sulla prevenzione c'è stato, e questo è derivato dalla spending review, è un bel merdone,

    si può tagliare tutto, ma non sulla sicurezza.
    Io leggo che il tipo dice che non ci sono stati tagli sulla sicurezza ma addirittura investimenti (in teoria, poi bisogna vedere se i progetti sia o stati messo in piedi veramente) che il problema sta che non conoscono il loro stesso territorio, che spesso le case sono abusive.
    Spendono in media molto di più di quasi tutti quindi sembrerebbe che siano spesi male.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  10. #10
    Senior Member L'avatar di NOXx
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    che spesso le case sono abusive.
    Spendono in media molto di più di quasi tutti quindi sembrerebbe che siano spesi male.
    Il che combacia con la definizione che i Greci siano in tutto e per tutto i Napoletani\Terroni d'Europa

  11. #11
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da NOXx Visualizza Messaggio
    Il che combacia con la definizione che i Greci siano in tutto e per tutto come gli italiani ma con un portafoglio più piccolo
    Fixed.

  12. #12
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Si vabbé, come se in Italia non si trovasse qualche 30enne che non autofustighi il Paese

  13. #13
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Si vabbé, come se in Italia non si trovasse qualche 30enne che non autofustighi il Paese
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  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    La faccenda della fakelaki me l'aveva spiegata un collega greco, quando ha avuto il padre in ospedale.


  15. #15
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    un tempo si diceva che gli usa erano 20 anni avanti l'italia, ora temo che la grecia sia 20 anni avanti l'italia
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  16. #16
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Io leggo tutt'altro.
    Se questi hanno costruito migliaia di case in mezzo a un potenziale inferno, senza la minima pianificazione, con un sistema di protezione civile ottenuto grazie ai maggiori investimenti ma che non è stato usato, dopo che era già successo lo stesso quando c'erano quei pochi pompieri in più, c'è poco da discutere secondo me.
    Ultima modifica di ZTL; 27-07-18 alle 11:54
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  17. #17
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Stiamo ben oltre la media europea di spesa per i VVFF, fra l'altro.

    http://ec.europa.eu/eurostat/statist...der_and_safety
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    Stiamo ben oltre la media europea di spesa per i VVFF, fra l'altro.

    http://ec.europa.eu/eurostat/statist...der_and_safety
    Allora non hai capito un cazzo.
    Se mio cugggino m’ha detto che è stata la troika che non ha fatto spendere la Grecia per la sicurezza della prevenzione per i pompieri, allora la colpa dei morti dell’incendio è della troika, quindi dell’Europa, quindi dell’Euro.
    Lo vuoi capire o no?
    Invece di mettere tutti quei collegamenti con i numeri e le scritte straniere.

  19. #19
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Allora non hai capito un cazzo.
    Se mio cugggino m’ha detto che è stata la troika che non ha fatto spendere la Grecia per la sicurezza della prevenzione per i pompieri, allora la colpa dei morti dell’incendio è della troika, quindi dell’Europa, quindi dell’Euro.
    Lo vuoi capire o no?
    Invece di mettere tutti quei collegamenti con i numeri e le scritte straniere.
    Camomilla Valium Valeriana, m hanno detto che aiutino.

  20. #20
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Allora non hai capito un cazzo.
    Se mio cugggino m’ha detto che è stata la troika che non ha fatto spendere la Grecia per la sicurezza della prevenzione per i pompieri, allora la colpa dei morti dell’incendio è della troika, quindi dell’Europa, quindi dell’Euro.
    Lo vuoi capire o no?
    Invece di mettere tutti quei collegamenti con i numeri e le scritte straniere.
    Il tizio dice che quando si spendeva e spandeva alla cazzo la situazione era pure peggiore, di conseguenza le emergenze sono affrontate male non per la mancanza di risorse ma per l'inefficace sfruttamento delle stesse.

    Poi se mi dici che dopo le richieste della troika i vari ggggoverni hanno lasciato invariati gli sprechi e le ruberie e tagliato i soldi usati in maniera seria per gli sprechi, beh... più colpa dei greci che dell'Europa

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