(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 320

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    non è che, molto più semplicemente, in italia è impossibile fare impresa?

  2. #2
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    non è che, molto più semplicemente, in italia è impossibile fare impresa?
    Guarda un po' sarà così un po' è anche la testa di minchia di tanti imprenditori percui in una impresa i soci devono essere dispari e in numero minore di 3.
    Facciamo l'esempio dei distretti, spesso ci sono decine di micro/piccole imprese che se si organizzassero come si deve avrebbero dei vantaggi competitivi enormi, ognuna ha un ufficio paghe (magari poi fa outsourcing per una parte del lavoro, ognuna avrà un reparto di ricerca per quanto piccolo)
    Se al posto di 100 aziende da 20 addetti ce ne fossero 10 da 200 potrebbero avere vantaggi competitivi importanti invece no se va bene fanno un consorzio (spendendo altri soldi).
    L'azienda micro ha si dei vantaggi ma ha anche problemi a reperire liquidità, spesso va in crisi se non ha diversificato bene i clienti, non può permettersi di fare ricerca quanto un'azienda grande, non può sostenere lo stesso livello di investimenti sui macchinari, e infatti in Italia aziende che facciano elettronica e semiconduttori sono poche chissà come mai.

    È chiaro che non possono esistere solo multinazionali, ma in Italia io conosco tante troppe aziende che sono formate 1,2,3,5 persone quando sono tante, in un mondo in cui i cinesi hanno siti produttivi con 30-40k operai (tipo foxconn) come fai a essere competitivo.
    E i risultati si vedono, abbiamo leggi sulla sicurezza che da applicare a aziende micro sono assurde ma sono anche necessarie visto che la gente muore come mosche sul posto di lavoro.
    Abbiamo la produttività al palo da 20 anni e tutti fanno finta di non capire perché.
    Ultima modifica di Firestorm; 10-01-19 alle 10:11

  3. #3
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    un'azienda che riesce a raggiungere un fatturato considerevole, può sopportare gli oneri legati alla delocalizzazione (non solo logistici ma anche di natura burocratico-amministrativa).

    Questo è il motivo del nanismo imprenditoriale. Non appena uno cresce, scappa via.

    La politica, invece di esaminarne le ragioni ed analizzarne le problematiche connesse (il precariato che caratterizza i subordinati è tipico delle piccole realtà, i maggiori costi delle attività di controllo, il mancato sfruttamento delle economie di scala, l'inefficienza produttiva ecc), si è quasi beata delle "piccole realtà".
    Con discorsi tesi a negare o minimizzare il problema.
    Ultima modifica di balmung; 10-01-19 alle 11:38

  4. #4
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Abbiamo la produttività al palo da 20 anni e tutti fanno finta di non capire perché.
    fai pure 30, 40 anni...

  5. #5
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    fai pure 30, 40 anni...
    In realtà no possiamo fare 25 anni ma non tanto di più negli anni 80, vuoi che magari essendo molto indietro era più facile, vuoi per altri motivi la nostra produttività è salita anche più che altrove, poi si è fermata.

    Come detto una percentuale di aziende piccole è cosa buona e giusta ma santificare come la risposta ad ogni male del mondo non esiste.

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  6. #6
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    In realtà no possiamo fare 25 anni ma non tanto di più negli anni 80, vuoi che magari essendo molto indietro era più facile, vuoi per altri motivi la nostra produttività è salita anche più che altrove, poi si è fermata.

    Come detto una percentuale di aziende piccole è cosa buona e giusta ma santificare come la risposta ad ogni male del mondo non esiste.
    va' che ormai gli anni '80 sono tra i 40 e i 30 anni fa

  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    io ho sentito da sempre parlare dell'imprenditoria italiana come costituita in larghissima parte da piccole imprese. è una cosa storica che va oltre i problemi di tasse e burocrazia, che di certo non aiutano nemmeno. probabilmente è un retaggio dovuto a secoli e secoli di piccole realta' politiche che portavano ad avere ottiche locali.
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
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  8. #8
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ma che minchia di senso ha paragonarci con la cina? sarebbe ridicolo e perdente cercare di competere ad armi pari, l'unica è differenziare il tipo di prodotto viste le nostre tradizionali creatività e perizia artigianale
    e che ci siano imprenditori teste di minchia è ovvio (succede in tutte le categorie), ma sta di fatto che qui siamo tra i più penalizzati dal solito mostro a tre teste, le iniziative vengono spente sul nascere, così poi: delocalizzazioni, capitali in fuga ecc. ecc.
    e, ribadisco, i primi a pagare sono quelli delle classi più deboli, i "ricchi" se ne sono già andati altrove (cfr. dalla fiat in giù, briatore e altri cafoni assortiti ecc.)
    e lo stesso stanno facendo i più bravi, quelli che potrebbero creare ricchezza senza controindicazioni
    non ti pare che ci sia qualcosa che non va?
    EDIT: preceduto, sono d'accordo coi post sopra

  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    ma che minchia di senso ha paragonarci con la cina? sarebbe ridicolo e perdente cercare di competere ad armi pari, l'unica è differenziare il tipo di prodotto viste le nostre tradizionali creatività e perizia artigianale
    e che ci siano imprenditori teste di minchia è ovvio (succede in tutte le categorie), ma sta di fatto che qui siamo tra i più penalizzati dal solito mostro a tre teste, le iniziative vengono spente sul nascere, così poi: delocalizzazioni, capitali in fuga ecc. ecc.
    e, ribadisco, i primi a pagare sono quelli delle classi più deboli, i "ricchi" se ne sono già andati altrove (cfr. dalla fiat in giù, briatore e altri cafoni assortiti ecc.)
    e lo stesso stanno facendo i più bravi, quelli che potrebbero creare ricchezza senza controindicazioni
    non ti pare che ci sia qualcosa che non va?
    EDIT: preceduto, sono d'accordo coi post sopra
    Non dobbiamo paragonarci alla Cina ma non possiamo neanche ignorare che le attività produttive a più alto tasso di remunerazione del capitale sono quelle che necessitano di aziende grandi/enormi...
    Il mio esempio era quello dei semiconduttori un'azienda da 20-40 persone non può investire in quel ramo una da 4000 può farlo per tutti i motivi di cui sopra.
    Infatti in quel ramo industriale l'Italia si sta desertificando, come per l'informatica (HW).

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  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Finché parliamo di artigianato ha senso la piccola azienda, per il resto mica tanto. Un po' chi apre la piccola bottega alimentare che offre gli stessi identici prodotti della GDO.
    C'è anche la mentalità italiana di frammentare ogni casa più possibile. Quando potrebbe esserci un unico ufficio/ente ad occuparsi di una questione noi ne dobbiamo avere almeno 4.

    In tema......


  11. #11
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    che cazzo c'entra la mentalità? questa è l'ennesima arrampicata sugli specchi
    le industrie a livello mondiale le abbiamo avute fino al secolo scorso quando eravamo praticamente in deregulation, poi il moloch ha cominciato a infilare i suoi tentacoli anche nei più piccoli interstizi ed è finita come sappiamo
    ci fossero le condizioni, un'altra fiat si riformerebbe in un lampo, basta che generi utili
    e come mai i predatori esteri vengono qui, comprano i marchi e poi spostano uffici e lavorazioni altrove dove hanno meno prelievi forzosi, meno lacci e meno laccioli?
    ma provare ad aprire un pochino gli occhietti è così difficile?

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    un'altra fiat si riformerebbe in un lampo, basta che generi utili
    In un lampo.

    HahahahhahHahba

  13. #13
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    In un lampo.

    HahahahhahHahba
    sì, in un lampo, i soldi hanno un fiuto inesorabile
    e magari la fiat tornerebbe pure a casina, prova a chiederti perché ha spostato la sede legale in olanda, quella fiscale in GB e la produzione in mezzo mondo?
    ma quelli che sono rimasti a metà '800 si rifiutano anche di capire che il futuro non sono le grandi industrie, per la semplice ragione che tra due o tre lustri smetteranno del tutto di creare posti di lavoro
    cosa che invece potrebbero fare certe piccole imprese dedicate a prodotti non facilmente standardizzabili e nelle quali la mano e il cervello "umani" fossero determinanti
    non dovrebbe essere difficile da capire, sempre che si smetta di scrivere ancora con la penna d'oca

  14. #14
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    sì, in un lampo, i soldi hanno un fiuto inesorabile
    e magari la fiat tornerebbe pure a casina, prova a chiederti perché ha spostato la sede legale in olanda, quella fiscale in GB e la produzione in mezzo mondo?
    ma quelli che sono rimasti a metà '800 si rifiutano anche di capire che il futuro non sono le grandi industrie, per la semplice ragione che tra due o tre lustri smetteranno del tutto di creare posti di lavoro
    cosa che invece potrebbero fare certe piccole imprese dedicate a prodotti non facilmente standardizzabili e nelle quali la mano e il cervello "umani" fossero determinanti
    non dovrebbe essere difficile da capire, sempre che si smetta di scrivere ancora con la penna d'oca
    Le industrie innovative...ma le grandi produzioni non le fai con 20 addetti.

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  15. #15
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Le industrie innovative...ma le grandi produzioni non le fai con 20 addetti.

    500px.com/andream
    ma i prodotti di nicchia sì

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    sì, in un lampo, i soldi hanno un fiuto i
    A parte che ci lavoro con la tecnologia, ma vabbè ....

    La FIAT, fabbrica italiana automobili torino.

    In un lampo rifai mirafiori pomigliano d’Arco e altri stabilimenti.

    In un lampo.

    Io alla droga un pensierino ce lo farei.

  17. #17
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    ...Io alla droga un pensierino ce lo farei.
    mi spiace constatare che tu l'hai già fatto
    e che, per incapacità o per acidità, ti sforzi di cogliere solo la lettera e non il senso dei discorsi

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    che cazzo c'entra la mentalità?

  19. #19
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    com'è oggi il tempo in arcadia?

  20. #20
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Guarda che la favola che l'Europa ci mette lacci e lacciuoli non attacca perché sappiamo che non è vero nonostante siano 20 anni che lo ripetono quella gentaglia che abbiamo al governo.


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