(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 336

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Basta vedere le fonti dell' articolo

  2. #2
    Senior Member L'avatar di stuckmojo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    The Centre for European Policy (German: cep | Centrum für Europäische Politik [1]) (cep) is a German think tank whose task it is to evaluate the European Union’s draft laws and legislation on the basis of ordoliberal free market criteria. Established in 2006 under the umbrella of the Stiftung Ordnungspolitik foundation, the cep is based in Freiburg.[2] It is headed by Lüder Gerken, chairman of the executive board of the Stiftung Ordnungspolitik and the Friedrich-August-von-Hayek Foundation. Members of the board of trustees include Roman Herzog, Leszek Balcerowicz, Frits Bolkestein, Udo Di Fabio, Jürgen Stark, Holger Steltzner and Hans Tietmeyer.[3]

    Aims and objectives
    cep works at the interface between science, politics and the public, and its aim is to consolidate, at EU level, policy which orients itself towards freedom and a free market economy while reducing regulation and red-tape to a minimum. As a centre of expertise, cep builds a bridge between EU politics and public awareness of EU politics in Germany. Through dialogue with academics, political decision-makers, the media and the public, cep develops strategies and concepts for the economic policy of the EU, monitors the EU’s most current political projects in a constructive and independent manner, and creates transparency and awareness for European policy and its impact on Germany.

    cep endeavours to inform the public about developments at EU level and the impact of EU policy, at the same time proposing concrete options for action. In addition, cep produces expert reports and analyses and advises politicians from all parties on EU economic policies. The academic foundation of the work are ordoliberal free market principles.

    The foundation strives to maintain and further develop the ordoliberal tradition of the Freiburg School of Economics. This school of thought was founded by Walter Eucken, substantially refined by Friedrich August von Hayek and put into political practice by Ludwig Erhard, the Minister for Economic Affairs who helped ignite the economic miracle in post-war Germany.

    The foundation drafts realizable policy options and advocates public discussion of ordoliberal concepts and ideas. To this end, it regularly organises lectures and panel discussion with well-known politicians, scientists and economists such as Angela Merkel, Günter Oettinger, Wolfgang Schäuble, Jürgen Stark and Jens Weidmann.[4]

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    tavernello?

  4. #4
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    a me lewyn è simpatico perché è esponente di big oil


  5. #5
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Il progetto europeo era e potrebbe essere una grande opportunità per creare qualcosa di decente.
    Certo, più vedi che accade più sembrano plausibili i complottismi riguardo misteriose classi elitarie che hanno creato l'Europa per arricchirsi a spese della classe media che aveva i risparmi in banca.

  6. #6
    Senior Member L'avatar di stuckmojo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Il progetto europeo era e potrebbe essere una grande opportunità per creare qualcosa di decente.
    Certo, più vedi che accade più sembrano plausibili i complottismi riguardo misteriose classi elitarie che hanno creato l'Europa per arricchirsi a spese della classe media che aveva i risparmi in banca.
    Secondo me non e' nemmeno cosi'. Mi sa che si tratta della prioezione esponenziale di incompetenza e micro-corruzione/accentramento che accadevano a livello nazionale. Con l'aggiunta di lobbying piu' pesante con meno resistenza e burocrazia a livello lasciapassare A38. Una torre di Babele.

  7. #7
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Il progetto europeo era e potrebbe essere una grande opportunità per creare qualcosa di decente.
    Certo, più vedi che accade più sembrano plausibili i complottismi riguardo misteriose classi elitarie che hanno creato l'Europa per arricchirsi a spese della classe media che aveva i risparmi in banca.
    Non è che sono complottismi, basta leggere la realtà degli ultimi 25 anni.

    L' UE è un ente che serve a commerciare meglio.
    Il commercio si avvantaggia della globalizzazione.
    La globalizzazione ha permesso a milioni di persone dei cd Paesi Emergenti a migliorare le proprie condizioni di vita.
    Poiché però il denaro è una risorsa a quantità finita, esso è stato trasferito da noi a loro, quindi ci abbiamo smenato noi.

    E' stato un bene? Un male? Dipende, ma questo è quello che è successo.

    Mi pare tutto alla luce del sole. Non è che sia stato fatto perché lo ha deciso una cabala di potenti, è che era la via perché i potenti guadagnassero più soldi.

  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Non è che sono complottismi, basta leggere la realtà degli ultimi 25 anni.

    L' UE è un ente che serve a commerciare meglio.
    Il commercio si avvantaggia della globalizzazione.
    La globalizzazione ha permesso a milioni di persone dei cd Paesi Emergenti a migliorare le proprie condizioni di vita.
    Poiché però il denaro è una risorsa a quantità finita, esso è stato trasferito da noi a loro, quindi ci abbiamo smenato noi.

    E' stato un bene? Un male? Dipende, ma questo è quello che è successo.

    Mi pare tutto alla luce del sole. Non è che sia stato fatto perché lo ha deciso una cabala di potenti, è che era la via perché i potenti guadagnassero più soldi.
    E non è vero purtroppo.
    Perché se quello che dici è vero:
    Trasferimento di soldi da NOI -> LORO,
    Dovremmo essere noi più poveri e loro più ricchi del deltaT.
    Invece così non è.


  9. #9
    Senior Member
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Non è che sono complottismi, basta leggere la realtà degli ultimi 25 anni.

    L' UE è un ente che serve a commerciare meglio.
    Il commercio si avvantaggia della globalizzazione.
    La globalizzazione ha permesso a milioni di persone dei cd Paesi Emergenti a migliorare le proprie condizioni di vita.
    Vero fin qui.

    Poiché però il denaro è una risorsa a quantità finita, esso è stato trasferito da noi a loro, quindi ci abbiamo smenato noi.

    E' stato un bene? Un male? Dipende, ma questo è quello che è successo.

    Mi pare tutto alla luce del sole. Non è che sia stato fatto perché lo ha deciso una cabala di potenti, è che era la via perché i potenti guadagnassero più soldi.
    Questa invece è una fantasia che denota gravi lacune nella comprensione del commercio internazionale.
    Come ormai ben assodato, spiegato e formalizzato da una serie infinita di contributi il commercio internazionale non è un gioco a somma zero.
    Per capirlo basta andarsi a leggere la teoria dei vantaggi comparati di ricardo, senza scomodare HO.
    La qualità dei beni che hai sotto mano in questo momento (basta vedere il tuo pc, la tua auto o il tuo telefono, che verosimilmente sono prodotti da aziende di paesi diversi, con componenti di paesi ancora diversi) dovrebbe bastare a lasciarti intuire le straordinarie capacità del commercio internazionale di migliorare le frontiere di consumo dei cittadini di ogni paese.

    Posto che poi il denaro di per se non è neanche una risorsa (quale denaro poi? nel commercio internazionale per lo meno ci sono due monete, con prezzi relativi fortemente dinamici), non si capisce proprio cosa avresti trasferito e come.
    Ultima modifica di dinofly; 18-03-19 alle 03:15

  10. #10
    Senior Member L'avatar di stuckmojo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?



    se questo e' quello che volete, prego, fate pure.

  11. #11
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da dinofly Visualizza Messaggio
    Questa invece è una fantasia che denota gravi lacune nella comprensione del commercio internazionale.
    Come ormai ben assodato, spiegato e formalizzato da una serie infinita di contributi il commercio internazionale non è un gioco a somma zero.
    Per capirlo basta andarsi a leggere la teoria dei vantaggi comparati di ricardo, senza scomodare HO.
    La qualità dei beni che hai sotto mano in questo momento (basta vedere il tuo pc, la tua auto o il tuo telefono, che verosimilmente sono prodotti da aziende di paesi diversi, con componenti di paesi ancora diversi) dovrebbe bastare a lasciarti intuire le straordinarie capacità del commercio internazionale di migliorare le frontiere di consumo dei cittadini di ogni paese.

    Posto che poi il denaro di per se non è neanche una risorsa (quale denaro poi? nel commercio internazionale per lo meno ci sono due monete, con prezzi relativi fortemente dinamici), non si capisce proprio cosa avresti trasferito e come.
    Te la dico in altra maniera:
    l'arrivo di prodotti cinesi nel settore tessile, per dirne una, ha fatto sì che gli italiani acquistassero quelli invece che i prodotti italiani. Quindi quel denaro si è trasferito da aziende italiane ad aziende cinesi.

    Per te sarà sicuramente un bene, visto che meritano di vincere in un regime di libera concorrenza, per me no
    Ma questa è una differenza ideologica tra me e te, quindi non credo che sia sanabile.

    Poi è chiaro che potendo avere a disposizione i migliori prodotti mondiali ovunque nel mondo per il consumatore finale è ottimo.
    Sempre che però non cominci a domandarsi se sia poi così corretta una concorrenza tra realtà in cui il costo del lavoro è di 15€/ora e in altre è di 2.50€/ora.
    Ultima modifica di Chiwaz; 18-03-19 alle 16:46

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Te la dico in altra maniera:
    l'arrivo di prodotti cinesi nel settore tessile, per dirne una, ha fatto sì che gli italiani acquistassero quelli invece che i prodotti italiani. Quindi quel denaro si è trasferito da aziende italiane ad aziende cinesi.

    Per te sarà sicuramente un bene, visto che meritano di vincere in un regime di libera concorrenza, per me no
    Ma questa è una differenza ideologica tra me e te, quindi non credo che sia sanabile.

    Poi è chiaro che potendo avere a disposizione i migliori prodotti mondiali ovunque nel mondo per il consumatore finale è ottimo.
    Sempre che però non cominci a domandarsi se sia poi così corretta una concorrenza tra realtà in cui il costo del lavoro è di 15€/ora e in altre è di 2.50€/ora.
    Guarda che i prodotti tessili fatti dai cinesi non sono mica fatti in Cina.

  13. #13
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Il progetto europeo era e potrebbe essere una grande opportunità per creare qualcosa di decente.
    Certo, più vedi che accade più sembrano plausibili i complottismi riguardo misteriose classi elitarie che hanno creato l'Europa per arricchirsi a spese della classe media che aveva i risparmi in banca.
    è che per districarsi tra i complottismi novax/bigpharmacattiva/sciechimiche e il negazionismo terrapiattista/nogolpebianco2011 ecc. ecc. si dovrebbe usare un po' di ragionamento e buon senso
    i fantomatici "poteri forti" esistono veramente, ci sono sempre stati i più furbi che riescono ad accumulare più soldi e potere
    anche se, magari, non sono quelli delle fantasie popolari, neanche nel resto del mondo "uno vale uno"
    è la solita catena alimentare, i più forti (per esempio il duo dinamico francia/germania) si pappano i citrulli come noi
    e, dal loro punto di vista, hanno anche ragione a farlo

  14. #14
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    senti
    vent'anni fa eravamo tutti europeisti, ci sembrava un sogno
    come mai adesso non è più così? per il quotidiano ripetersi di cose di questo genere:
    https://www.repubblica.it/economia/2...38/?ref=search
    e tria non è certo il primo che ne parla
    non è che voglimo che l'UE vada in culo, ma che ci vada l'asse franco tedesco
    Non puoi chiedere a Maspolone di sfanculare l'asse dai....poi gli scatta la nostalgia e si intristisce.

  15. #15
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    a proposito dei gombloddoni crucchi, consiglio questo articolo:
    https://www.startmag.it/primo-piano/...ella-germania/
    non conoscevo la testata ma questo pezzo mi sembra piuttosto ben informato, molte di queste cose le avevo già lette altrove

  16. #16
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma il grande successo dell'Euro (la Grecia) che nonostante anni di cura a base di austerity e misure geniali e incriticabili by UE e TROIKA si trova ancora esattamente nella stessa situazione di merda?
    W LA UE! W LA TROIKA!

    Se facevano default e uscivan dall'Euro avevan solo da guadagnarci.

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Ma il grande successo dell'Euro (la Grecia) che nonostante anni di cura a base di austerity e misure geniali e incriticabili by UE e TROIKA si trova ancora esattamente nella stessa situazione di merda?
    W LA UE! W LA TROIKA!

    Se facevano default e uscivan dall'Euro avevan solo da guadagnarci.
    Diciamo che pure i Greci non proprio degli assi con l'economia. Contando pure livelli di corruzione e evasione mica male. Onestamente che ti aspetti che la magica europa trasformi ogni stato in un miracolo economico?

  18. #18
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ho letto una frase divertente su Facebook ieri.

    Il “Polish goodbye” è quando qualcuno va via senza salutare. Il “British goodbye” è quando qualcuno saluta prima di andare via ma poi non se ne va

  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Ho letto una frase divertente su Facebook ieri.

    Il “Polish goodbye” è quando qualcuno va via senza salutare. Il “British goodbye” è quando qualcuno saluta prima di andare via ma poi non se ne va

  20. #20
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    uno puo' pure gettare i soldi dalla finestra, ma se quelli che li raccolgono li usano per andare a mignotte poi non possono lamentarsi di fare fatica ad arrivare a fine mese ^^

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