(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 339

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di Necrotemus
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Non so come raccolgano le firme per le petizioni ma se sono affidabili oltre 5000000 di firme non le possono ignorare allegramente.
    Non lo sia vedere la mappa non so se il 70% dei collegi sia pro brexit.

    500px.com/andream
    Il sito e' un servizio governativo, che non verifica l'identita' di chi sottoscrive (prova a mettere il tick e un postcode usando google map).

    Detto questo, bastano 10000 "firme" per avere una risposta dal Governo entro una settimana e 100.000 per essere soggetto a una valutazione per la discussione in parlamento, con circa una settimana per sapere quando viene calendarizzato.

    Per darti un'idea una petizione simile era stata presentata qualche settimana fa, anche se con numeri minori
    Risposta del governo - Preparazione del dibattito - Video della discussione


    Ovviamente i numeri in gioco ora sono diversi, visto anche l'effetto della marcia sui media.
    Dubito avra' particolare impatto (personalmente non dovrebbe averlo) visto cosa c'e' sul piatto questa settimana.


  2. #2
    Senior Member L'avatar di stuckmojo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Non so come raccolgano le firme per le petizioni ma se sono affidabili oltre 5000000 di firme non le possono ignorare allegramente.
    Non lo sia vedere la mappa non so se il 70% dei collegi sia pro brexit.

    500px.com/andream
    Non possono neanche ignorare 17.4 milioni di persone che hanno gia' votato Leave.

    Giusto considerare la petizione, ma calma, visto che si poteva votare da qualunque posto con qualsiasi nome senza verifica. Probabile una significante percentuale di fakes etc. Numero alto, quello sicuramente.

    se avete tempo da perdere qui trovate i voti per collegio, che sono comunque irrilevanti visto che il voto era nazionale. Non conta un cazzo che a Londra Remain abbia la maggioranza etc.

    https://www.electoralcommission.org....visualisations

  3. #3
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da stuckmojo Visualizza Messaggio
    Non possono neanche ignorare 17.4 milioni di persone che hanno gia' votato Leave.

    Giusto considerare la petizione, ma calma, visto che si poteva votare da qualunque posto con qualsiasi nome senza verifica. Probabile una significante percentuale di fakes etc. Numero alto, quello sicuramente.

    se avete tempo da perdere qui trovate i voti per collegio, che sono comunque irrilevanti visto che il voto era nazionale. Non conta un cazzo che a Londra Remain abbia la maggioranza etc.

    https://www.electoralcommission.org....visualisations
    Più che altro in 3 anni la popolazione può aver cambiato idea non stiamo parlando di 3 mesi.
    Per quanto ci sarà un numero enorme di fakes credo che si possa valutare la possibilità di un nuovo referendum dopotutto anche da noi con 500000 firme (di cui credo buona parte ben poco controllate) si può richiedere un referendum.
    Boh poi sono cazzi loro...
    In ogni caso si vede come siano pro brexit i collegi meno cittadini e probabilmente più poveri dove le balle di garage hanno attecchito meglio.

    500px.com/andream
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Noooo dinofly è uno dei miei utenti preferiti! Ma torniamo a parlare di Brexit e della signora Maggio

    leggendo i retroscena sugli stessi giornali inglesi, i rappresentanti UE hanno chiesto 3 volte alla May che cosa pensava di fare se il parlamento le avesse di nuovo bocciato l'accordo. Alla terza non risposta, hanno capito che la May non aveva nessun piano, quindi si son riuniti tra di loro e hanno deciso le date comunicandole alla May. La May ha accettato, dato che almeno le hanno passato sul piatto d'argento un piano B che lei non era nemmeno riuscita a proporre... inutile sottolineare che gli inglesi sono felicissimi.
    tranquillo, la escort saluta per poi tornare puntualmente ad ammorbarci con le sue ricette bocconiane, ovvero una mistura tra le peggiori pratiche di mengele, von hayek e pinhead.
    studiava insieme a sara tommasi.

  5. #5
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Dimenticavo la popolazione potrebbe aver cambiato idea dopo aver visto farage and co sciogliersi come neve al sole una volta raggiunto l'obiettivo per via delle balle che avevano raccontato.

    500px.com/andream
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  6. #6
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Bello questo concetto di referendum per cui si deve continuare a votare finché non esce il risultato voluto

  7. #7
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Bello questo concetto di referendum per cui si deve continuare a votare finché non esce il risultato voluto
    non è proprio così eh, ci sono quasi 5 milioni di persone che chiedono di votare di nuovo, non una dozzina di veterocomunisti del pd

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  8. #8
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    non è proprio così eh, ci sono quasi 5 milioni di persone che chiedono di votare di nuovo, non una dozzina di veterocomunisti del pd
    E perché non dovrebbe valere questo concetto per 5 milioni di persone?

    Dov'erano al referendum passato?

  9. #9
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    5 milioni dichiarati da chi? Conteggiati come?
    Magari con una petizione online su change.org ?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Bello questo concetto di referendum per cui si deve continuare a votare finché non esce il risultato voluto
    sono contrario, perchè decisioni del genere non le può assumere il popolino. Quindi brexit means brexit e i firmatari che chiedono il referendum si attacchino

  10. #10
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    5 milioni dichiarati da chi? Conteggiati come?
    Magari con una petizione online su change.org ?

    - - - Aggiornato - - -



    sono contrario, perchè decisioni del genere non le può assumere il popolino. Quindi brexit means brexit e i firmatari che chiedono il referendum si attacchino
    se valgono le votazioni su russò valgono anche le petizioni su changecosolì

    e comunque democrazia o no, son due anni che non riescono a uscire, se poi voi preferite la hard brexit come farage e l'altro col ciuffo buon per voi

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  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    In questo discorso di brexit e remain, referendum e controreferendum, come funziona piu' in generale il concetto di democrazia? La maggioranza vota X, questo X rimane valido per quanto prima che si possa mettere in discussione con un altro referendum che comunque sarebbe sottoposto al voto della maggioranza? Capisco in parte l'obiezione del "non si puo' votare finche' non esce il voto voluto", pero' intanto dipende voluto da chi (dai potery forty? dallo stesso popolo britannico?), e poi se la maggioranza deve comandare, allora deve comandare sempre, anche solo per cambiare idea.

    Poi io sono, a parte rarissimi casi, sempre contrario ai referendum.

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    La maggioranza vota X,
    La maggioranza DEI VOTANTI vota X.

    Non capirò mai perché non si debbano tenere in considerazione anche i non votanti, troppo comodo considerarli disinteressati.

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Picard Visualizza Messaggio
    La maggioranza DEI VOTANTI vota X.

    Non capirò mai perché non si debbano tenere in considerazione anche i non votanti, troppo comodo considerarli disinteressati.
    se vogliono essere tenuti di conto che vadano a votare.

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  14. #14
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    che domande, chiwaz, erano al mare

    scherzi a parte, il referendum precedente è andato come è andato ed è stato un plebiscito meno di quanto possa sembrare; non è ragionevole che dopo due anni di tira e molla un po' di quelli che avevano votato per l'uscita abbiano cambiato idea e magari vogliano esprimerlo? le decisioni politiche demandate al popolo sono irrevocabili? se ad esempio domani in italia si raccogliessero firme per abrogare la legge sul divorzio, non bisognerebbe ammettere il referendum perché ne è già stato fatto uno a suo tempo?

    sono d'accordo con te che ci sia un problema di comprensione del concetto di democrazia quando la gauche kerosene il giorno dopo aver perso le elezioni sbraita che la gente non ha capito un cazzo e che bisogna rivotare, ma nel caso della brexit il referendum è vecchio di quasi 3 anni e in questi quasi 3 anni molte cose si sono evolute e sono cambiate...

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  15. #15
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    oltretutto anche se lo rifacessero vincerebbe lo stesso il leave. il problema loro riguarda la trattativa per uscire, mica se uscire o meno.

  16. #16
    Senior Member L'avatar di stuckmojo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    oltretutto anche se lo rifacessero vincerebbe lo stesso il leave. il problema loro riguarda la trattativa per uscire, mica se uscire o meno.
    Esattamente.

    Poi non e' che sono due anni che tentano di uscire - la deadline e' sempre stata il 29 Marzo 2019. Hanno buttato via tempo in parlamento per trovare una forma di soft remain che sarebbe andata bene ai parlamentari ma che non e' Brexit. Per questo il casino.

    SE per caso succedesse una catastrofe tipo secondo referendum o abolizione dell' articolo 50, il territorio politico UK sarebbe nella merda per una generazione. I Britannici sono fiscali con roba del genere. Le elezioni politiche del 2017 avevano come manifesto Brexit sia per laburisti che per i conservatori. Il consenso odierno e' che il manifesto era di facciata mentre si pianificava remain by the backdoor. A partire dal primo ministro.

    Quindi - tenete pure questo post per sfancularmi a postumi - secondo me si fara' una trattativa con Brexit in nome ma non di fatto, con la risoluzione di quel falso problema del confine in Irlanda. Altrimenti i due partiti principali rischiano di fare la fine dei socialisti in Italia dopo Craxi, con l'ascesa a manetta di gente tipo Farage, che ha gia' colto l'occasione per formare il Brexit party.

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Basterebbe considerare le schede nulle come una lista di protesta.
    Nel caso abbia più voti di tutti, si tornerebbe a elezioni 6 mesi dopo.
    A quel punto starebbe ai partiti veri e propri decidere se ripresentarsi con le stesse facce.
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  18. #18
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Sante parole

  19. #19
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    è la volta che non si eleggerebbe piu' nessun governo. chi non vota zitto e si ciuccia quello che arriva, dato che ha rinunciato volontariamente a esercitare il diritto di scelta ^^

  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    è la volta che non si eleggerebbe piu' nessun governo. chi non vota zitto e si ciuccia quello che arriva, dato che ha rinunciato volontariamente a esercitare il diritto di scelta ^^
    Mi va anche bene (con riserva), ma mi va meno bene sentire il Capitano del cazzo e della merda dire che gli italiani lo vogliono quando ha votato metà degli italiani. E' una questione di amor proprio, voglio poter credere che non sia la maggior parte della popolazione che esalta quell'individuo.

    Fatemi illudere quantomeno.

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