(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 34

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Steam ID: glorfindel1975

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Don Zauker Visualizza Messaggio
    Brexit, oltre un milione di inglesi per un nuovo referendum sulla Ue

    Scusate, ce semo sbagliati
    avrebbe però un che di ridicolo:

    insistere finchè chi ha perso non arrivi a vincere.

    Sarebbe una cosa che manderebbe a puttane tutte le regole di questo pianeta.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Certo, quelli avevano fatto tutti analisi socioeconomiche di costi e benefici. Alcuni si sono limitati ad indagini sul suolo nazionale, altri ricercatori si sono visti all'opera durante gli europei di calcio, dove hanno approfittato per scambi culturali con analoghi scienziati russi. Altro che i contadini del Sussex.
    Naturalmente analisi e dati di fatto poi mostrati a coloro che erano contrari, per una dimostrazione di tipo scientifico

    Ma quelli contrari, da "ignioranti" non hanno saputo leggere i grafici

  2. #2
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    avrebbe però un che di ridicolo:

    insistere finchè chi ha perso non arrivi a vincere.

    Sarebbe una cosa che manderebbe a puttane tutte le regole di questo pianeta.
    non vedo perché tirare in ballo il numero di ricorsi possibili per la giustizia italiana
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Potremmo chiamare Monti così ci dà altre dritte
    In effetti le politiche europee sono tutta farina del suo sacco la maggior parte delle tue domande (mi riferisco a quelle tecniche) una risposta ce l'ha, c'è solo da rompersi la testa leggendo millemila documenti anche se credo che la domanda di fondo sembri essere "per quale motivo/ragione di convenienza dovremmo avere un'europa unita?"

  4. #4
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    Steam ID: glorfindel1975

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    In effetti le politiche europee sono tutta farina del suo sacco la maggior parte delle tue domande (mi riferisco a quelle tecniche) una risposta ce l'ha, c'è solo da rompersi la testa leggendo millemila documenti anche se credo che la domanda di fondo sembri essere "per quale motivo/ragione di convenienza dovremmo avere un'europa unita?"
    Non ero ironico in effetti: servirebbe qualcuno che faccia quel lavoro e con competenze avanzate per fare domande puntuali ed ottenere risposte esaustive.

    Purtroppo poi accade che Monti va in TV dice delle cose e Tremonti lo percula: poi tra di noi cerchiamo di scannarci perchè uno ne saprebbe più dell'altro

  5. #5
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Don Zauker Visualizza Messaggio
    Brexit, oltre un milione di inglesi per un nuovo referendum sulla Ue

    Scusate, ce semo sbagliati
    Siamo già a due milioni e passa

  6. #6
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Solo che Tafazzi usava una bottiglia d'acqua vuota, Schultz, Juncker e Merkel te lo piazzano nel culo in modo molto più doloroso.

  7. #7
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Steam ID: glorfindel1975

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    http://www.ilsole24ore.com/art/mondo...l?uuid=ADpidgi

    dai anche loro non hanno capito un cazzo, vero Prof. Recidivo?

  8. #8
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    http://www.ilsole24ore.com/art/mondo...l?uuid=ADpidgi

    dai anche loro non hanno capito un cazzo, vero Prof. Recidivo?
    Veramente ha scritto le stesse cose che dice maspolone

    Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

  9. #9

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Veramente ha scritto le stesse cose che dice maspolone

    Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
    Beh, ni.

    Dice che l'Europa così com'è non funziona e scrive di riforme tanto giuste quanto fino ad oggi impossibili da realizzare.

    E probabilmente non basterà nemmeno lo scossone del brexit per farle, figurati se fossero rimasti nell'unione.

  10. #10
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    Gamertag: Recidivo PSN ID: Recidivo_ Steam ID: Recidivo

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?


  11. #11
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    sei molto superficiale però

  12. #12
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Glorbaluba non so davvero dove vuoi andare a parare con tutta 'sta spocchia

    stica sembri saviano

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    Glorbaluba non so davvero dove vuoi andare a parare con tutta 'sta spocchia

    stica sembri saviano
    Recidivo non è spocchioso?

    Io sì?

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    Glorbaluba non so davvero dove vuoi andare a parare con tutta 'sta spocchia

    stica sembri saviano
    Non so, ieri quanto ha perso Milano?
    E c'e' gente che pure e' contenta.


    Citazione Originariamente Scritto da Qoelet Visualizza Messaggio
    Vorrei far notare che tutte 'ste belle università si mantengono coi fees, quindi più hanno visibilità in "pagelle" del genere meglio è. Ergo saranno loro stesse a pagare le "pagelle", indicando i parametri da valutare di modo che le facoltà con un sacco di soldi emergano come mediamente migliori.

    Mettiamo che l'università pubblica di Catania spari fuori i migliori laureati della Galassia: con che metrica fai la valutazione? Stipendio dopo 5 anni? Se tuo padre aveva i soldi per mandarti ad Oxford è molto più probabile che tu abbia uno stipendio giganorme, anche se non sei preparato come un catanese. Output di papers? A parte che c'entra poco con la didattica, l'output è direttamente proporzionale ai soldi spesi, visto il modello di ricerca attuale (tutti su 3 teorie in croce a dire le stesse cose, in modo da essere sicuri di non essere cassati dal peer reviewer). Strutture? Non penso che in Via Panisperna ci fosse qualcosa di anche solo lontanamente paragonabile al MIT, ma non mi pare che l'output sia stato trascurabile.

    E' anche bello notare come il paese che ha in modo comprovato la più alta scolarizzazione, la Finlandia, non è in elenco manco per scherzo.

    Ma poi, posso accedere e studiare su tutti i libri di testo del mondo: cosa importa dell'università in cui vado? La risposta è: mi ci faccio gli amici giusti, ma è una cosa che in classifica sta male.

    Non sto dicendo che gli Inglesi siano dei coglioni (anche se né i britannici né gli americani mi hanno mai impressionato per acume), ma le università lasciamole stare, dài.

    http://www.bbc.com/news/politics/eu_...esults/local/c

    Cambridge
    Leave 26.2%
    15,117 VOTES
    Remain 73.8%
    42,682 VOTES

    Oxford
    Leave 29.7%
    20,913 VOTES
    Remain 70.3%
    49,424 VOTES


  15. #15
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Non so, ieri quanto ha perso Milano?
    E c'e' gente che pure e' contenta.
    Beh consoliamoci, per colpa del suicidio provocato dai vecchi rimbambiti autolesionisti inglesi, Londra avrà perso almeno il doppio. Oh wait...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    Senza offesa, ma l'UE esiste su trattati e convergenze preesistenti tra cui la CEE. Si è solamente data un assetto amministrativo e rappresentativo più complesso. Per cui parlare di dieci anni è riduttivo. Semmai bisognerebbe chiedersi perché l'aspetto rappresentativo dell'elettorato non si rifletta in un'effettiva struttura di esecutivo.

    I molti aspetti negativi dell'UE derivano semplicemente dalla volontà politica di non volersi dare un assetto omogeneo, sia dal punto di vista rappresentativo (partiti europei e non gruppi misti) sia dal punto di vista legislativo (effettiva messa in atto di direttive europee quali siano, uniformità della legislazione in materie fondamentali).

    Questi aspetti paradossalmente erano più presenti prima, nei trattati su cui si basavano CEE o CECA, per il semplice motivo che una volta ratificato un trattato e i suoi protocolli, i firmatari erano tutti tenuti a rispettarlo ed applicarlo in maniera uguale ed uniforme... Invece oggi le direttive europee vengono recepite e poi applicate da ognuno a suo modo, per cui fioccano procedure di infrazione, ricorsi, richiami, ecc... Per fare un esempio chiarificatore, l'UE basa la sua costituzione su una serie di trattati appunto vincolanti, come quello di Lisbona, ma allo stesso tempo le direttive che nascono da essa sono vincolanti fino alla curva, ovvero l'applicazione a livello nazionale dei vari governi. In pratica è più stabile il trattato (o meglio, i trattati) che l'ha costituita, di quanto siano le sue stesse decisioni.
    Ma poi il fatto che il tizio sopra e tutti gli altri compari siano dovuti andare a lavorare a migliaia di kilometri da casa loro sarebbe un indicatore di benessere e successo dell'Italia conseguito grazie all'Europa? Qui mi sa che c'è proprio un'idea di fondo diversa di cosa sia il benessere.

  16. #16

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Beh consoliamoci, per colpa del suicidio provocato dai vecchi rimbambiti autolesionisti inglesi, Londra avrà perso almeno il doppio. Oh wait...

    - - - Aggiornato - - -


    Ma poi il fatto che il tizio sopra e tutti gli altri compari siano dovuti andare a lavorare a migliaia di kilometri da casa loro sarebbe un indicatore di benessere e successo dell'Italia conseguito grazie all'Europa? Qui mi sa che c'è proprio un'idea di fondo diversa di cosa sia il benessere.
    Magari perché non considero casa Milano dove sono nato, ma dove c'avevo voglia di andare e vivere? Emigrato per scelta.
    I compari sono cresciuti laboralmente ed hanno accettato offerte di società estere. Emigrati per opportunità.
    Anche gli emigrati per necessità, se sono riusciti a trovare lavoro da un'altra parte, anche se lontano da dove avrebbero voluto stare... invece drlla cassa integrazione o della disoccupazione, sí, per me é un miglioramento delle condizioni di benessere sociale.
    Adesso é colpa del Europa se esiste Berlusconi o se c'è stata la crisi.
    Piove, governo ladro 2.0.

  17. #17
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Uomoz Visualizza Messaggio
    Magari perché non considero casa Milano dove sono nato, ma dove c'avevo voglia di andare e vivere? Emigrato per scelta.
    I compari sono cresciuti laboralmente ed hanno accettato offerte di società estere. Emigrati per opportunità.
    Anche gli emigrati per necessità, se sono riusciti a trovare lavoro da un'altra parte, anche se lontano da dove avrebbero voluto stare... invece drlla cassa integrazione o della disoccupazione, sí, per me é un miglioramento delle condizioni di benessere sociale.
    Adesso é colpa del Europa se esiste Berlusconi o se c'è stata la crisi.
    Piove, governo ladro 2.0.
    Guarda che gli emigrati per scelta esistevano già secoli fa, prima delle guerre mondiali e dell'Europa delle banche, non è che fare l'emigrato sia un'opportunità che ci ha regalato Juncker.

    Gli emigrati per necessità invece in Italia non si vedevano da un bel pezzo, combinazione invece adesso l'emigrazione forzata sta diventando di nuovo un fenomeno di massa. Per te che sei un cittadino del mondo sarà anche una festa, ma la maggior parte della gente farebbe volentieri a meno di essere obbligata a lasciare radici, casa e famiglia per sopravvivere.

  18. #18
    Bannato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Beh consoliamoci, per colpa del suicidio provocato dai vecchi rimbambiti autolesionisti inglesi, Londra avrà perso almeno il doppio. Oh wait...

    - - - Aggiornato - - -


    Ma poi il fatto che il tizio sopra e tutti gli altri compari siano dovuti andare a lavorare a migliaia di kilometri da casa loro sarebbe un indicatore di benessere e successo dell'Italia conseguito grazie all'Europa? Qui mi sa che c'è proprio un'idea di fondo diversa di cosa sia il benessere.
    Vorrei specificare: io sono assolutamente favorevole ad una struttura come l'UE. La mia critica è molto più articolata del semplice battibecco di certe destre di fancazzisti tipo Salvini, le cui argomentazioni non hanno né capo né coda. Tutto nasce dal fatto che dopo il Trattato di Lisbona, che ne definiva malamente le prerogative, funzioni e struttura politico-amministrativa, gli stati membri non abbiano proseguito con successivi trattati che integrassero le differenze economiche e legislative dei vari paesi in un unico sistema. In pratica ci si è cacati sotto, passatemi il termine, a trasformare gli stati in semplici regioni con amministrazioni locali per mantenere l'autonomia minima sul territorio, ovvero non si è pensato ad un assetto amministrativo nuovo che definisse delle prerogative ridotte come noi si fa con le regioni o i tedeschi con i land. Tutto questo è attribuibile in primis alle formazioni politiche maggioritarie che, in barba ad un naturale processo di accorpamento e unificazione, hanno preferito mantenere autonomia nazionale e propria identità, accontentandosi di formare gruppi spuri in cui trovi di tutto e di più a livello di parlamento europeo. In verità un partito che ha avviato un processo del genere, tra molte difficoltà, esiste. Sono i Verdi, con a capo i Die Grunen tedeschi, peccato che la loro forza stia tutta nel blocco nordeuropeo...

    Ne consegue che tutti hanno avuto l'interesse a mantenere l'assetto legislativo ed amministrativo parcellizzato, con paesi dotati di legislazioni, sulla stessa materia, molto diverse, e che accolgono come gli conviene le direttive europee, spesso portandosi in infrazione dove non intervengono e, ove lo facciano, mettendoci quanto più possibile del loro per aggirarle o neutralizzarle. Lo abbiamo visto più volte anche in Italia, sia con PDL che PD. Le uniche materie dove ci si muove quasi all'unisono sono quelle di tipo finanziario ed economico, quando ovviamente queste siano favorevoli al liberismo sfrenato che ormai domina il sistema economico mondiale.

    Quindi per me il Brexit può avere due tipi di effetti, rimanendo nell'ovvio e quindi attirandomi anche il giusto sarcasmo:

    1) positivo, con gli stati membri che prendono consapevolezza della debolezza di un sistema non democratico e non uniforme nella sua struttura. Ergo interverranno finalmente con un nuovo trattato che possa modificare la situazione e portare l'UE ad essere quello che doveva.

    2) negativo, con gli stati principali che si inventeranno cose nere pur di non perdere altro terreno: come l'euro a due velocità, parziali concessioni agli stati più esigenti, chiusura verso una maggiore democrazia del sistema amministrativo e rappresentativo, contrapposizioni sempre più nette tra le classi sociali che verranno svantaggiate e quelle che verranno avvantaggiate da tali manovre...

    Io sono pessimista e propendo per la seconda, ho già sentito Schultz parlare appunto di euro a due velocità, che vuol dire sancire una diseguaglianza invece di risolverla...

  19. #19
    11-07-02 L'avatar di Qoelet
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio


    http://www.bbc.com/news/politics/eu_...esults/local/c

    Cambridge
    Leave 26.2%
    15,117 VOTES
    Remain 73.8%
    42,682 VOTES

    Oxford
    Leave 29.7%
    20,913 VOTES
    Remain 70.3%
    49,424 VOTES

    La mia affermazione era relativa solo e soltanto alla classifica, non all'uso che ne è stato fatto in questo thread. Non sono un economista, quindi non mi esprimo in merito alla Brexit.

  20. #20
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Felice di vedere che qui, come facebook, son diventati tutti professori di economia

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