(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Chiwaz]

Al di là dei casi specifici, è sempre affascinante vedere che gli Stati Membri si sono dati regole che nessuno riesce a rispettare

[sacramen]

Ti abbiamo spiegato perché se non lo vuoi capire pace.
Ci sono se non sbaglio 8 parametri su cui si possono aprire infrazioni, e infatti tutti i paesi (TUTTI si pure Olanda e Germania) hanno chi più chi meno infrazioni aperte, l'Italia pure.
Di questi 8 ce ne sono 3 principali, debito, deficit strutturale, e deficit della manovra.
Viene inoltre valutato il percorso che se virtuoso viene incoraggiato evitando di aprire infrazioni tanto che in questi anni all'Italia è stata concessa quella flessibilità che le ha permesso di evitare le infrazioni.
Adesso l'Italia si è presa un impegno che non sta mantenendo non per difficoltà o problemi ma perché ha deciso di fottersene ergo io la cazzio.

Ok se un paese fa una precisa scelta politica di disobbedienza alle regole è chiaro che avrà un trattamento peggiore, e questo Salvini,Di Maio e Tria lo sapevano alla perfezione solo che hanno preferito lo scontro insensato.
Sono tornati alla realtà quando hanno visto che nessuno si cagava i Btp Italia, guarda caso dopo quell'asta i due leoni son diventati due micetti spelacchiati...e guarda caso oggi lo spread scende ai minimi da credo 3 mesi sulla scia delle voci che vogliono la manovra italiana ad un deficit del 2% ossia il limite che Tria aveva intenzione di imporre.


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Tu invece continui a non capire che a giustificare son capaci tutti.
Tira fuori l'alternativa perché a furia degli "Obbedisco" andremo tutti a ramengo...

[Kayato]

ah, quindi van giudicati tutti i parametri? e dove sta scritto?

Di solito va a logica, un po' come in un'auto guardare SOLO il prezzo o i cavalli o la capienza del serbatoio e giudicarla.

[Firestorm]

Tu invece continui a non capire che a giustificare son capaci tutti.
Tira fuori l'alternativa perché a furia degli "Obbedisco" andremo tutti a ramengo...

Scusa ma le regole attuali puntano ad evitare che uno stato spenda troppi soldi in base a ciò che incamera, non vedo come sia possibile fare si che vada a ramengo.
Se l'Italia non avesse debito pubblico avrebbe i soldi per quota 100, per un reddito di cittadinanza vero e avrebbe 20 miliardi di altri soldi da spendere dopo questo avrebbe un avanzo di 10-15 mld.
Tutto questo ogni anno.
Come possa essere negativa una cosa simile non lo so.


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[Chiwaz]

Scusa ma le regole attuali puntano ad evitare che uno stato spenda troppi soldi in base a ciò che incamera, non vedo come sia possibile fare si che vada a ramengo.
Se l'Italia non avesse debito pubblico avrebbe i soldi per quota 100, per un reddito di cittadinanza vero e avrebbe 20 miliardi di altri soldi da spendere dopo questo avrebbe un avanzo di 10-15 mld.
Tutto questo ogni anno.
Come possa essere negativa una cosa simile non lo so.

Al momento i capitoli di spesa maggiori sono pensioni e sanità. Tagliali e poi dimmi che non si va a remengo.
Non ci vuole niente ad andare in attivo, se vuoi puoi anche arrivare allo 0.5% di deficit/pil. Basta fregarsene di far morire un po' di gente

[MrVermont]

Di solito va a logica, un po' come in un'auto guardare SOLO il prezzo o i cavalli o la capienza del serbatoio e giudicarla.

Riportami il regolamento/trattato europeo dove sta scritto questo criterio di logica.

[MrVermont]

Al momento i capitoli di spesa maggiori sono pensioni e sanità. Tagliali e poi dimmi che non si va a remengo.
Non ci vuole niente ad andare in attivo, se vuoi puoi anche arrivare allo 0.5% di deficit/pil. Basta fregarsene di far morire un po' di gente

In contemporanea alzerei anche IVA al 30% su tutto e pure le tasse sulle imprese e vedi come in 2 anni scendiamo sotto il 100% del rapporto debito/pil se poi facciamo anche una bella patrimoniale del 30% su tutti i conti, capace che Junker e Mociovici ci lodano pure in conferenza stampa così Fire e Kayato son più tranquilli

[Lo Zio]

lame, creste e protezioni da football andranno un casino

[MrVermont]

lame, creste e protezioni da rugby andranno un casino

Sticazzi, conta solo il rapporto debito/pil. Come campa la gente è secondario

[Firestorm]

Al momento i capitoli di spesa maggiori sono pensioni e sanità. Tagliali e poi dimmi che non si va a remengo.
Non ci vuole niente ad andare in attivo, se vuoi puoi anche arrivare allo 0.5% di deficit/pil. Basta fregarsene di far morire un po' di gente

Io non ho detto di tagliarli ho detto di smettere di aumentarli senza alcun vantaggio.
Portare in pensione 400000 persone con la quota 100 oltre che irreversibile è una spesa che ad oggi non possiamo permetterci.
Regalare soldi a Ugo non ce lo possiamo permettere.
Con questa manovra abbiamo 18 miliardi fermi che potrebbero tranquillamente essere usati per diminuire il deficit che dal 2.4 potrebbe scendere all'1.2 facendo contenti tutti,facendo scendere il debito
(diminuendo la spesa di interessi per il prossimo anno)
Probabilmente scenderebbe pure lo spread .
Sarebbe un percorso virtuoso ben accetto dall'Europa, dai mercati e senza un euro che sia uno di tagli.

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[balmung]

Io non ho detto di tagliarli ho detto di smettere di aumentarli senza alcun vantaggio.
Portare in pensione 400000 persone con la quota 100 oltre che irreversibile è una spesa che ad oggi non possiamo permetterci.
Regalare soldi a Ugo non ce lo possiamo permettere.
Con questa manovra abbiamo 18 miliardi fermi che potrebbero tranquillamente essere usati per diminuire il deficit che dal 2.4 potrebbe scendere all'1.2 facendo contenti tutti,facendo scendere il debito
(diminuendo la spesa di interessi per il prossimo anno)
Probabilmente scenderebbe pure lo spread .
Sarebbe un percorso virtuoso ben accetto dall'Europa, dai mercati e senza un euro che sia uno di tagli.

500px.com/andream

Non avresti uno stimolo al pil, il che rischierebbe di compromettere, a consuntivo, il rapporto defeciti/pil in concreto conseguito.

Questa ricetta di merda, cui ti attacchi in modo così isterico, l'abbiamo assaggiata per 10 anni. E, guarda i casi della vita, sia il debito in assoluto, sia il rapporto debito/pil sono esplosi. Lo "SBREAAADDD" è calato solo a seguito delle operazioni di mercato aperto della BCE

Per il suo andamento futuro non temere, anche con deficit/pil allo 0,cazzi aumenterà comunque. Considerata la fine del QE

[ZTL]

Come si fa a non ridere?

https://www.agi.it/politica/conte_ue...ws/2018-12-12/

[gmork]

era 2,04 da sempre. siamo noi che abbiamo capito male

[Firestorm]

Non avresti uno stimolo al pil, il che rischierebbe di compromettere, a consuntivo, il rapporto defeciti/pil in concreto conseguito.

Questa ricetta di merda, cui ti attacchi in modo così isterico, l'abbiamo assaggiata per 10 anni. E, guarda i casi della vita, sia il debito in assoluto, sia il rapporto debito/pil sono esplosi. Lo "SBREAAADDD" è calato solo a seguito delle operazioni di mercato aperto della BCE

Per il suo andamento futuro non temere, anche con deficit/pil allo 0,cazzi aumenterà comunque. Considerata la fine del QE

Va bene allora prendiamo metà di questi soldi SPRECATI e gli investiamo in cose utili. Il deficit scende, abbiamo un vero stimolo al PIL e l'Europa e i mercati sono contenti.

Il moltiplicatore medio del PIL di una cosa come il reddito di cittadinanza è 0.3, ossia spendiamo 1 e otteniamo 0.3 a cosa ci serve ? Lo sappiamo tutti qua dentro che questo è il modo giusto per trovarci la troika in casa.


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[balmung]

Va bene allora prendiamo metà di questi soldi SPRECATI e gli investiamo in cose utili. Il deficit scende, abbiamo un vero stimolo al PIL e l'Europa e i mercati sono contenti.

Il moltiplicatore medio del PIL di una cosa come il reddito di cittadinanza è 0.3, ossia spendiamo 1 e otteniamo 0.3 a cosa ci serve ? Lo sappiamo tutti qua dentro che questo è il modo giusto per trovarci la troika in casa.

e questo è già una cosa diversa, che mi trova anche d'accordissimo. Anzi io non avrei preso solo metà di quei soldi, ma li avrei messi tutti in investimenti netti.

[Firestorm]

e questo è già una cosa diversa, che mi trova anche d'accordissimo. Anzi io non avrei preso solo metà di quei soldi, ma li avrei messi tutti in investimenti netti.

A me va bene tutto purché non sprechiamo soldi alla cazzo con misure inutili e per quanto possibile cerchiamo di mantenere le promesse fatte.
Anche perché è stato dimostrato che se andavano in Europa con un atteggiamento non da sbruffone il 2% del PIL di deficit lo ottenevano ugualmente senza sputtanare soldi per via dello spread.


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[iWin uLose]

Piccole appunto, tra 130 e 100 % non vedo tutta sta differenza

Quando scatta lo stesso trattamento?

Quando quei coglioni di italiani si decidono a rieleggere Renzi e Padoan.

[MrVermont]

Va bene allora prendiamo metà di questi soldi SPRECATI e gli investiamo in cose utili. Il deficit scende, abbiamo un vero stimolo al PIL e l'Europa e i mercati sono contenti.

Il moltiplicatore medio del PIL di una cosa come il reddito di cittadinanza è 0.3, ossia spendiamo 1 e otteniamo 0.3 a cosa ci serve ? Lo sappiamo tutti qua dentro che questo è il modo giusto per trovarci la troika in casa.


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Fammi un esempio di cose utili in cui investiresti

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[iWin uLose]

Di solito va a logica, un po' come in un'auto guardare SOLO il prezzo o i cavalli o la capienza del serbatoio e giudicarla.

Veramente è come dare una multa a uno per eccesso di velocità, ma poi, quando passa un altro ancora più veloce, fare finta di niente perché il colore della sua macchina è più bello.

[Firestorm]

Fammi un esempio di cose utili in cui investiresti

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

Infrastrutture (l'Ance ha fatto il conto che ci sono 24.6 mld di infrastrutture ferme che possono ripartire basta mettere i soldi perché mancano solo quelli), edilizia scolastica (abbiano scuole che cascano in testa alla gente), riassetto idrogeologico (l'80% degli italiani vive in zone a rischio idrogeologico) sono tutti interventi mediamente veloci che quindi mettono le n moto velocemente le ditte edili.

Poi il resto ne parliamo.


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