(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 353

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Basta fare come la Germania: non dichiari parte del debito -> profit
    Anche lo dichiarasse tutto non ne avrebbe quanto noi e comunque la gente paga per avere i titoli tedeschi, i bund hanno interessi negativi prendono in prestito 1000 euro ne restituiscono 980.
    Noi se prendiamo in prestito 1000 euro ne dobbiamo restituire 1200.

    Si chiama accountability la gente di loro si fida di noi cicale un po' meno.

    E non meniamo il torrone perché noi ci siamo sempre comportati come cicale, semore.
    Gli 80 euro, quota 100 e il RdC sono dei fulgidi esempi di cosa non fare quando sei indebitato fino all'osso.

    500px.com/andream - Delenda Acciughina
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Anche lo dichiarasse tutto non ne avrebbe quanto noi e comunque la gente paga per avere i titoli tedeschi, i bund hanno interessi negativi prendono in prestito 1000 euro ne restituiscono 980.
    Noi se prendiamo in prestito 1000 euro ne dobbiamo restituire 1200.

    Si chiama accountability la gente di loro si fida di noi cicale un po' meno.

    E non meniamo il torrone perché noi ci siamo sempre comportati come cicale, semore.
    Gli 80 euro, quota 100 e il RdC sono dei fulgidi esempi di cosa non fare quando sei indebitato fino all'osso.

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    Con lo stesso sistema tedesco avremo un DEF/PIL anche più basso della germania.
    Prova a chiederti come mai sono gli unici che addirittura assumono medici stranieri quando tutti gli altri tagliano sulla sanità. E contemporaneamente fanno scendere il debito statale...
    Allo stesso tempo prova a mettere a bilancio dello stato anche il debito dei Lander e poi vediamo quanto sono appetibili i bund e a quanto sta lo spread.

  3. #3
    FiGantropo L'avatar di Salutava Sempre
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    lo stato non può essere paragonato ad un'azienda privata, se sovrano ha tutti gli strumenti necessari per far fronte alle proprie esigenze, uno stato depotenziato dal liberismo non può che soccombere all’incubo del contabile.
    il liberismo ha truffato parecchia gente, anch'io pensavo "stato=merda, privato=bello" del resto i media mainstream è da decenni che fanno il lavaggio del cervello in merito visto che sono di proprietà di chi ha interesse a propagandare ciò, tramite il web sono riusciti a smascherare la falsa narrazione neoliberista adesso con la scusa delle fake news vorrebbero imbavagliare anche internet, basta vedere chi ha scelto l'ue per il proprio "ministero della propaganda/organo di monitoraggio delle fake news", per l'Italia ad esempio uno come fubini, vicedirettore del cds che nascondeva le notizie sui bambini greci morti di austerity per non dar ragione ai sovranisti. quell'altro, riotta, che non conosce manco la costituzione facendo figure di merda in tv per negare che la sovranità appartiene al popolo.
    si può essere onesti ed ammettere a se stessi di essere stati truffati, una truffa inevitabile nel sistema mediatico di disinformazione nel quale eravamo fino alla diffusione della controinformazione su internet, oppure perseverare nell'errore di un fesso orgoglio piuttosto che guardare in faccia la realtà.
    lo stato non è un'azienda e nemmeno un padre di famiglia, o piega l'economia alle proprie esigenze e a quelle del suo popolo sovrano oppure diventerà inutile perché nel libero mercato, come nella giungla, vale la legge del più forte e non quella del diritto.
    Ultima modifica di Salutava Sempre; 29-05-19 alle 14:07
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  4. #4
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    insomma: "visto che, malgrado gli sfolgoranti risultati, ci avete cacciato dal governo, vi porteremo tutta la jella possibile"

    ho capito bene?

  5. #5
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Scusate Salutava Sempre di chi sarebbe il fake?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Questa la solita cantilena sovranista, che non ha ne capo ne coda che non ha elemento alcuno.
    Se la spesa aumenta più dell'inflazione l'austerity non esiste per definizione, se poi i soldi sono spesi male, sono rubati sono sprecati questo non implica che ci sia austerity.
    Andrebbero presi gli amministratori pubblici che sprecano i soldi e cacciati, se si è preferito spendere soldi in mille rivoli per garantirsi la rielezione senza pensare con lungimiranza al futuro non è colpa di altri è colpa degli eletti e di chi gli ha fatti eleggere

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    Guarda che l'unico che ci smena il torrone con la solita cantilena sei solo tu eh

  6. #6
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Scusate Salutava Sempre di chi sarebbe il fake?
    Marx o Lenin

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  7. #7
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Mi sembra di parlare con Dustin Hoffman in Rain Man. Sostituite la Quantas col debito ed è uguale uguale.

  8. #8
    FiGantropo L'avatar di Salutava Sempre
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    e vogliamo parlare della Bank of England: "i titoli di stato
    comprati da entità pubbliche (cioè la Banca di Inghilterra) vengono
    ELIMINATI nel bilancio consolidato"

    le famose banche centrali indipendenti...
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  9. #9
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Salutava Sempre Visualizza Messaggio
    e vogliamo parlare della Bank of England: "i titoli di stato
    comprati da entità pubbliche (cioè la Banca di Inghilterra) vengono
    ELIMINATI nel bilancio consolidato"

    le famose banche centrali indipendenti...
    sono tutti sistemi basati sulla fiducia degli acquirenti del debito o di quella parte del debito che non monetizzi, ma volevo farti notare che hanno mediamente su di noi [ poco pi\ alta di quella che hanno della Grecia un paese fallito.

    io non mi azzarderei a fare manovre che possano diminuirla ancora, sempre se vuoi rimanere in un paese del primo mondo.

    si vabbeh questa poi...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Con lo stesso sistema tedesco avremo un DEF/PIL anche più basso della germania.
    Prova a chiederti come mai sono gli unici che addirittura assumono medici stranieri quando tutti gli altri tagliano sulla sanità. E contemporaneamente fanno scendere il debito statale...
    Allo stesso tempo prova a mettere a bilancio dello stato anche il debito dei Lander e poi vediamo quanto sono appetibili i bund e a quanto sta lo spread.
    guarda ceh noi lo facciamo già ci sono migliaia di partecipate con debiti mostruosi per i loro fatturati che non sono conteggiati, se conti pure quelli il nostro debito esplode ben più che contando quello dei lander tedeschi.
    poi se i bund diventano carta straccia la nostra diventa direttamente carata da culo...
    Ti ricordi che l'80% delle partecipate sono in perdita costante e sono piene di debiti? Ti ricordi che per evitare i vincoli del patto di stabilità i nostri furbissimi amministratori locali prendevano esternalizzavano i servii comunali a partecipate e le caricavano di debiti come non ci fosse un domani?

    Ecco i nostri Lander nascosti sotto il tappeto.
    noi ci lamentiamo perchè la BCE non garantisce i nostri debiti ma chi lo farebbe fino a quando non siamo in grado di dimostrare di non aumentarlo oltremisura ogni volte che sia possibile?

    Se voi aveste un familiare con la mani bucate voi gli fareste mai da garante?
    Ultima modifica di Firestorm; 29-05-19 alle 16:49
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  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Firestorm, se paragoni il debito delle partecipate italiane a quello dei Lander tedeschi vuol dire che ti abbiamo perso del tutto...

  11. #11
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Firestorm, se paragoni il debito delle partecipate italiane a quello dei Lander tedeschi vuol dire che ti abbiamo perso del tutto...
    e a cosa lo vuoi paragonare ?

    sono debiti di societá ex amministrazione pubblica, sono esattamente quello che sono i vari debiti dei lander solo che da noi hanno fatto pure un passo in piú hanno create delle societá veicolo apposite.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  12. #12
    FiGantropo L'avatar di Salutava Sempre
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Firestorm, se paragoni il debito delle partecipate italiane a quello dei Lander tedeschi vuol dire che ti abbiamo perso del tutto...
    a parole credo sia inutile...


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  13. #13
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma voi la sapete quella del paese scarsamente produttivo che tuttavia riuscì a scavarsi alacremente la fossa? No? Ve la racconto. C’era una volta un paese che esprimeva governanti convinti che l’universo complottasse contro di esso. Una parte dell’universo, nello specifico: la regione in cui tale paese era situato.

    Ad ogni elezione, i governanti pro tempore si dicevano certi di aver trovato la soluzione alle angustie della popolazione, sempre più anziana e sempre meno istruita, anche a seguito dell’emigrazione dei soggetti meno patriottici. Una popolazione sfibrata, in passato colpita da pesanti salassi per ripagare il debito fatto da chi per decenni diceva che quello sarebbe stato il passaporto per la prosperità.

    E così, di volta in volta, ecco le soluzioni: ad esempio, un grande piano di mance alla popolazione, diciamo 80 euro al mese per alcuni milioni di cittadini lavoratori a reddito basso ma non bassissimo. Da lì, come d’incanto, sarebbe scaturita la fiducia, il boom dei consumi, la ripresa degli investimenti, il Rinascimento italiano.



    Per riuscire a finanziare queste misure servivano soldi. Che fare, quindi? Idea: aggiungere deficit. Oggi si dice attingere al deficit, quel pozzo di San Patrizio che tanto bene fa alla popolazione. Dopo uno psicodramma negoziale che sfocia in psicodramma, si giunge ad un accordo di compromesso con l’Entità Esterna che vigila sui conti del paese. Che poi è una comunità di stati sovrani, che si sono dati regole di cooperazione. Ma è chiaro che tale presunta cooperazione è sempre stato in realtà un ignobile espediente per impoverirci. Sin quando non abbiamo aperto gli occhi.

    Per trovare quei soldi, si promette all’Entità Esterna che, ove non altrimenti reperibili, per restituirli si provvederà a tassare di più i consumi. Affare fatto! Passa un anno, il deficit seminato nell’Orto dei Miracoli non ha prodotto il miracolo sperato e si deve quindi mettere mano all’aumento della tassazione dei consumi. State scherzando, vero? Sarebbe una catastrofe, vergogna, l’Entità Esterna ci vuole affamare, è un complotto per mettere le mani sul nostro servizio di piatti del dì di festa. C’è gente che è morta, per ridarci il deficit la libertà!

    Tosto, si convocano le televisioni per informare il Popolo che stiamo resistendo alla cattiva Entità Esterna, di cui viene fatta sparire la bandiera. Dopo ulteriore snervante negoziato con l’Entità, si ottiene di poter restituire solo una parte di quel prestito, accendendone un altro. Nel frattempo, il governo è cambiato, sono arrivati dei veri patrioti che hanno scoperto, dopo anni di esercizio ed esperimenti su Twitter, che tagliando le tasse l’attività economica esplode e quel taglio viene ripagato, sempre con corposi interessi.

    Metti sul mio conto, Entità Esterna! Tra un anno tornerò qui e ti ridarò tutto con gli interessi. “Ma veramente lo devi ridare non a me ma ai tuoi connazionali ed anche agli stranieri che hanno comprato quel debito”, echeggia una vocina dall’Entità Esterna. “Sono sciocchezze!”, replicano i Patrioti. “Se solo potessimo crearci i soldi che ci servono, metteremmo in moto un circolo virtuoso con cui fare crescere l’economia, e avremmo modo di ripagare tutto, con gli interessi e oltre!”.

    Nel frattempo, per prestare soldi al Tesoro del paese, i creditori richiedevano tassi sempre più alti. “Voi non capite, noi siamo ricchi!”, ripetevano i Patrioti pro tempore al governo.

    Nel frattempo, il paese viveva una vera e propria rinascita culturale. Era tutto un florilegio di dibattiti e convegni su John Maynard Keynes e contro una cosa chiamata “neoliberismo” che non era chiaro cosa fosse esattamente ma che era chiarissimo avesse sino a quel momento impoverito il paese. Milioni di cittadini sognavano ad occhi aperti la socialdemocrazia e finanche il socialismo, quella magica condizione in cui lo Stato pensa a te, dalla culla alla tomba, nel caso anche stampando denaro, e tu nel frattempo puoi restare sul divano a guardare Barbara D’Urso in televisione.

    Ma nessuno intendeva votare per partiti di sinistra perché, in quel caso, sarebbero arrivate nuove tasse per finanziare il welfare. “Meglio creare banconote, meglio ancora se con la faccia di Tardelli sopra”, rispondevano convinti i Patrioti. “Non metteremo le mani nelle tasche degli italiani!” In questo clima di fervore culturale, le radio suonavano il remake attualizzato di una canzone del grande Renato Carosone: “Io, MMT e tu“.

    A parte ciò, “Keynes sì che sapeva come combattere le recessioni!”, strepitavano i Patrioti. “Faceva deficit quando c’era crisi”. Una vocina si levava chiedendo “ma sapete che, quando l’economia torna a crescere, il precetto di Keynes era quello di stringere i cordoni della borsa, per ripagare il debito?” Pronta, arrivava la risposta: “‘zzo dici, da noi la ripresa non c’è mai stata, e comunque la nostra idea è quella di fare più deficit quando c’è crisi e più deficit quando c’è ripresa. Vorrete mica soffocare la ripresa in culla, eh? Eh?”. Non fa una piega, in effetti.

    Nel frattempo, il tasso d’interesse richiesto dai creditori sul debito pubblico del paese era sempre più alto, e la spesa pubblica si gonfiava per pagarne gli interessi. “Ma chi se ne frega, quest’anno abbiamo fatto più deficit per 4 miliardi, è solo l’inizio”. La solita vocina, sospirando, faceva presente che nel frattempo la maggiore spesa annua per interessi era di 5 miliardi, ma veniva zittita dalla rabbia sempre più cupa dei cittadini.



    “Sentiamo delle vocine: o siamo il popolo eletto dal Signore, oppure qualcuno sta cercando di fregarci!”, ringhiavano molti cittadini, sgranando nervosamente un rosario e danneggiandosi i denti mordendo crocefissi, perché era stato loro detto che “Maria e il Signore ci proteggono da lassù”. Si levava anche qualche isolato bestemmione per la mancata crescita, di quando in quando; di solito appena prima che si celebrassero convegni pro-famiglia in cui si chiedeva di mettere fuorilegge l’aborto, uno dei maggiori responsabili della nostra mancata crescita, giuravano in molti. E c’erano anche luminari che ricalcolavano il Pil senza la legge 194: un boom senza precedenti.

    Ma eravamo e restavamo ad un passo dal decollo: bastava solo attingere ad un po’ di deficit aggiuntivo, e il meccanismo virtuoso si sarebbe innescato. “Ancora un po’ di deficit, ci siamo quasi, l’ultimo e poi inizierà il riscatto!”, si sgolavano i Patrioti. Ma il miracolo tardava a compiersi. Anzi, la crescita era sempre più esile, e in alcuni periodi si trasformava in una contrazione. “Per forza, è evidente che, con tutte queste vocine, la popolazione è a disagio e non riesce a spendere e crescere!”, berciavano i patrioti.

    Ormai l’intero paese era in preda ad una nevrosi sempre più grave: i telegiornali dicevano che non riuscivamo a crescere perché nottetempo continuavano a sbarcare stranieri, che poi divoravano i nostri alberi e svuotavano le nostre dispense. Altri sostenevano che non riuscivamo ad arricchirci perché, in giro per il mondo, c’erano dei malvagi che spacciavano formaggi rancidi ed altre porcherie bisunte scrivendoci sopra “Made in Italy”.



    Ma ormai la decisione era presa: serviva fare altro deficit, a cui “attingere”, per arrivare finalmente a crescere. L’ultimo buco e poi è fatta, giuro.


    qui


    edit:

    non mi ha funzionato bene il link

    https://phastidio.net/2019/05/28/lul...-e-poi-smetto/ per sicurezza
    Ultima modifica di Firestorm; 29-05-19 alle 17:20
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  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Se copiate da Seminerio almeno citatelo.

  15. #15
    FiGantropo L'avatar di Salutava Sempre
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    e del compare boldrin niente? quello è permaloso e si offende facilmente.
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  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    e a cosa lo vuoi paragonare ?

    sono debiti di societá ex amministrazione pubblica, sono esattamente quello che sono i vari debiti dei lander solo che da noi hanno fatto pure un passo in piú hanno create delle societá veicolo apposite.
    Ma sei serio? Le partecipate italiane fanno miliardi di debito ogni anno?

  17. #17
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma sei serio? Le partecipate italiane fanno miliardi di debito ogni anno?
    Sono 15000 partecipate, al censimento di Cottarelli (2012-2013 mi pare non ricordo), e oltre il 70% è in passivo.
    Bastano pochi milioni ognuna.


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    Ultima modifica di Firestorm; 29-05-19 alle 19:14
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  18. #18
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Debito delle partecipate: 104 miliardi di euro circa.
    https://impresalavoro.org/partecipat...1-198-perdita/

    Debito dei lander tedeschi: 700 miliardi di euro circa
    https://de.wikipedia.org/wiki/Vorlag...desl%C3%A4nder

  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    PIl tedesco da google 3677 mld di euro
    debito tedesco 62.5% del PIL = 2298 mld di euro

    2298 + 700 mld di euro = 3000 mld di euro

    3000/3677= debito PIl tedesco 82%


    facciamo lo stesso giochino con quello italiano


    PIL 1935 mld

    debito/PIL = 133% = 2573 mld di euro

    2573 +104 = 2677 = 138,3% del PIL


    qualcuno vede differenze ? tipo il 56% di debito PIl in piú?

    facciamo finta di nascondere sotto il tappeto 600 mld di euro di debiti oltre a quelli delle partecipate ( non so come facciamo finta di riuscirci) il nostro debito scenderebbe a 1973 mld di euro.

    facendo un rapido rapporto saremmo a 102% e rotti come rapporto debito PIL.
    Ultima modifica di Firestorm; 29-05-19 alle 19:19
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  20. #20
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?


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