(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 360

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    sì, sì, boris farà sprofondare la perfida albione nel mare come atlantide, non stare in ansia
    A me gira il cazzo, considerando che ormai ho (quasi) tutti i miei risparmi quassù. Per gli altri non saprei. Ricordo solo che a giugno 2015 eravamo a 0.70 se non erro

  2. #2
    Senior Member L'avatar di Necrotemus
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    A me gira il cazzo, considerando che ormai ho (quasi) tutti i miei risparmi quassù. Per gli altri non saprei. Ricordo solo che a giugno 2015 eravamo a 0.70 se non erro
    0.60 ( GDP to EUR 1.40 in media fra giugno e agosto)

    Il problema non sono tanto i risparmi (a meno che non devi mandare soldi giu'), quanto il carovita dovuto all'inflazione e al fatto che buona parte del comparto food lo importiamo, con il periodo critico fra Febbrario e Marzo.

    Dopo tutto il teatrino di questi ultimi 3 anni, aspetto con calma la fine di ottobre.
    Ricordati di fare l'application per il settlement anche se sei qui da meno di 5 anni, perche' se l'anno prossimo per assurdo cambiano qualcosa, vai a pagare £800.


  3. #3
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    mah! quel che conta di più, alla fine, sono i mercati (e quanto chi può riesce a manipolarli)
    però è tutto da vedere come andranno le cose con la recessione teteska e i guai di macron, la ue si sta indebolendo e sia boris che matteo s. sperano certamente di sfruttare la loro crisi con qualche furbata
    e facendo ricadere le responsabilità di eventuali guai sui potentati europei
    situazione mostruosamente fluida e certamente non incoraggiante, la mia modesta tesi è che prevedere un futuro radioso (tipo "anno bellissimo") e catastrofi apocalittiche (tipo "bomba fine di mondo") è comunque azzardato e un po' sciocco
    troppe variabili, a noi omini grigi resta solo di stare al balcone

  4. #4
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    mah! quel che conta di più, alla fine, sono i mercati (e quanto chi può riesce a manipolarli)
    però è tutto da vedere come andranno le cose con la recessione teteska e i guai di macron, la ue si sta indebolendo e sia boris che matteo s. sperano certamente di sfruttare la loro crisi con qualche furbata
    e facendo ricadere le responsabilità di eventuali guai sui potentati europei
    situazione mostruosamente fluida e certamente non incoraggiante, la mia modesta tesi è che prevedere un futuro radioso (tipo "anno bellissimo") e catastrofi apocalittiche (tipo "bomba fine di mondo") è comunque azzardato e un po' sciocco
    troppe variabili, a noi omini grigi resta solo di stare al balcone
    E' gia' un bel ridimensionamento rispetto al leit motiv per cui qualunque nazione esca dall'UE diventa immediatamente il nuovo el dorado.

  5. #5
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    E' gia' un bel ridimensionamento rispetto al leit motiv per cui qualunque nazione esca dall'UE diventa immediatamente il nuovo el dorado.
    guarda che è un pensiero minoritario
    il problema è questa europa coi gallo/crucchi impegnati solo a inculare gli altri membri
    penso che si rendano conto tutti che se l'europa fosse un po' meno sgangherata e più univoca, sarebbe in grado di reggere le sfide mondiali
    che oggi sono più dure che mai

  6. #6
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    guarda che è un pensiero minoritario
    il problema è questa europa coi gallo/crucchi impegnati solo a inculare gli altri membri
    penso che si rendano conto tutti che se l'europa fosse un po' meno sgangherata e più univoca, sarebbe in grado di reggere le sfide mondiali
    che oggi sono più dure che mai
    Non è colpa dei gallo/crucchi se l'Italia è un paese arretrato, con un sistema scolastico inefficiente, analfabetismo funzionale e bassi investimenti in innovazione.
    Uscendo dall'UE questi problemi non scomparirebbero.

  7. #7
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    guarda che è un pensiero minoritario
    il problema è questa europa coi gallo/crucchi impegnati solo a inculare gli altri membri
    penso che si rendano conto tutti che se l'europa fosse un po' meno sgangherata e più univoca, sarebbe in grado di reggere le sfide mondiali
    che oggi sono più dure che mai
    Quali problemi risolverebbe all'Italia l'uscita dalla UE?

    1-il debito alto no, perché in generale stamperebbero denaro a raffica

    2-la produttività lavorativa inchiodata dal 1990 allo stesso valore ? Non vedo come

    3- la bassa inflazione? Probabile perché stampando alla disperata ci sarebbe più inflazione ma se poi ce ne fosse troppa sarebbe un problema peggiore.

    4-la competitività dei prodotti? Probabilmente per un po' poi però senza investimenti puntando solo sulla svalutazione della moneta prima o poi si verrà superati comunque sempre che gli altri paesi a fronte di una svalutazione selvaggia della lira non alzino dazi sul nostro export

    5-sicurezza ? No anzi perché i clandestini c'è li ciucceremmo tutti noi senza se e senza ma e dato che ai confini ci sarebbero guardie di frontiera come piovesse non andrebbero in giro per l'Europa.


    Altro?



    500px.com/andream - Delenda Acciughina
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  8. #8
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Quali problemi risolverebbe all'Italia l'uscita dalla UE?

    1-il debito alto no, perché in generale stamperebbero denaro a raffica

    2-la produttività lavorativa inchiodata dal 1990 allo stesso valore ? Non vedo come

    3- la bassa inflazione? Probabile perché stampando alla disperata ci sarebbe più inflazione ma se poi ce ne fosse troppa sarebbe un problema peggiore.

    4-la competitività dei prodotti? Probabilmente per un po' poi però senza investimenti puntando solo sulla svalutazione della moneta prima o poi si verrà superati comunque sempre che gli altri paesi a fronte di una svalutazione selvaggia della lira non alzino dazi sul nostro export

    5-sicurezza ? No anzi perché i clandestini c'è li ciucceremmo tutti noi senza se e senza ma e dato che ai confini ci sarebbero guardie di frontiera come piovesse non andrebbero in giro per l'Europa.


    Altro?



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    prova a rovesciare invece la domanda.
    Rimandendo in Europa, abbiamo risolto o riusciremo a risolvere questi problemi?
    1. il debito alto
    2. produttivita' bassa
    3. controllo sull'inflazione
    4. competitivita'
    5. sicurezza

    Non ho risposte certe su ogni punto, ma provo a dire la mia:
    1. il debito, con UE o senza, lo si risolve internamente tagliando e facendo riforme
    2. la produttivita' bassa e' anche figlia delle continue delocalizzazioni e deindustrializzazione del paese, in seguito alle politiche pro Eu e in generale pro-globalizzazione.
    3. anche nel mondo precedente, (pre euro) era la Banca d'Italia a decidere quanto stampare, in base alle necessita' economiche del paese. Di certo non erano i politici di turno. Oggi e' la BCE che decide per tutti, cercando di rendere omogeneo un continente che e' estremamente eterogeneo (abbiamo la Germania, la Grecia e la Romania insieme, che c'azzeccano?). Con un "leggero" bias nei confronti dell'economia tedesca.
    4. Anche qui, la competitivita' e' stata persa notevolmente in seguito (e parzialmente a causa) all'entrata in Europa. Le promesse erano che ne avremmo guadagnato mentre cosi' non e' stato. Chi ci ha guadagnato in competitivita' sono stati i crucchi. Con questo non voglio certo dire che le Fiat erano migliori delle Volkswagen, facevano anzi ancora piu' schifo di oggi, ma complessivamente le industrie tedesche ci hanno straguadagnato, l'Italia ha invece esportato piu' mozzarelle....
    5. Questa UE ti chiude le frontiere e non rialloca i migranti, anzi fa campagne antiitaliane perche' tu li accolga. La Francia ha buttato giu' Gheddafi, scatenando una guerra civile in Libia, col tacito consenso dei tedeschi. Rientrano foreign fighters dall'Iraq e dalla Siria e sono accolti in tutta europa, liberi di circolare e pagandogli pure pensioni. Insomma, cosa ha fatto l'UE per la sicurezza del continente?
    Ah si, 70 anni di pace. Dimenticando mezza europa conquistata e cannoneggiata dai sovietici, guerre civili nei balcani e in nord africa. E soprattutto dimenticandosi che la "pace" e' stata garantita dalla NATO piu' che dall'UE...

    Uscire dalla UE risolverebbe questi problemi? No di certo. Ma almeno potresti provare a non rimanere sottomesso ai pezzi grossi.

  9. #9
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ma tanto adesso ci pensa boris a metterlo nel culo all'ue, vero?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  10. #10
    Senior Member L'avatar di Necrotemus
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    ma tanto adesso ci pensa boris a metterlo nel culo all'ue, vero?
    Dubito, anzi credo che fra EU e US ci saranno pressioni interne maggiori a quanto si era nell'Unione.
    Dal mio punto di vista il problema della Brexit e' la costante incertezza, che dilata i tempi di una decisione netta: rimaniamo o usciamo.

    Il modo in cui questa decisione viene presa, viene dopo, considerando che nonostante i proclami sara' di sicuro influenzato da una miriade di fattori, risultando in settori diversi (industria, pesca, prodotti con denominazione protetta, prodotti finanziari, energia etc) che riceveranno soluzioni/accomodamenti piu' pro-English o piu' Pro-EU/US a seconda di chi fara' le trattative e di chi finanziera' le varie campagne interne.

    Questo in aggiunta al clima politico del Nord Ireland e della Scozia.

    Ihmo Boris e' stato finalmente messo per arrivare al punto, ma il dopo Brexit non lo vedra' protagonista.
    Ultima modifica di Necrotemus; 11-08-19 alle 17:22 Motivo: virgole, queste sconosciute


  11. #11
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Menomale che invece funziona bene il leit motiv per cui l'eldorado si vive stando dentro. Se non fosse per il fastidio che mi danno i vetri rotti quando mi buttano in casa i lingotti, si starebbe a meraviglia.

  12. #12
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Eh già perché buttare i lingotti dalle finestre è tanto diverso dal continuare a buttare soldi per pagare interessi del debito che vogliamo continuare ad aumentare...

    Good game.

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  13. #13
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    vabbè, è inutile, masochismo e mancanza assoluta di memoria storica

  14. #14
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    vabbè, è inutile, masochismo e mancanza assoluta di memoria storica
    ok quindi non sai replicare...quando sarai in grado fallo con calma...ma non non ci tirare fuori la bufala del divorzio banca italia tesoro o stronzate simili.
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  15. #15
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    no, è solo noia

  16. #16
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Dai, quella dei 70 anni di pace è una cosa che manco i bambini ci credono, su
    Il merito è della NATO ed esclusivamente suo.

    Come se la "cura" fatta alla Grecia non sia paragonabile agli effetti di una guerra sulla sua economia.
    Ultima modifica di Chiwaz; 12-08-19 alle 18:27

  17. #17
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Dai, quella dei 70 anni di pace è una cosa che manco i bambini ci credono, su
    Purtroppo i bambini a cui inculcano queste scemenze spesso ci credono, è la propaganda di tipo fascista che fanno nelle scuole a favore dell'UE.

    Negli ultimi 70 anni non c'è stata nessuna guerra significativa tra i paesi che contano nel mondo. Gli USA non hanno tirato bombe atomiche sul Giappone, Russia e Cina, che hanno 4 mila km di confini, non si sfiorano nemmeno con le pistole ad acqua, Cina e India nemmeno. Vorrebbero tanto distruggersi e autodistruggersi, ma non lo fanno non perché si è creato un equilibrio mondiale per cui non conviene a nessuno tirare bombe atomiche, bensì per merito dell'UE

    UE che, nel frattempo, dopo i bombardamenti buoni sulla Serbia, ha organizzato un'aggressione gratuita in Libia, facendo scoppiare la più grossa merda nel Mediterraneo da decenni, ma solo per esportare democrazia. Infatti ora laggiù si vogliono tutti bene e nel deserto cresce la lavanda piantata da Sarkozy.

  18. #18
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Purtroppo i bambini a cui inculcano queste scemenze spesso ci credono, è la propaganda di tipo fascista che fanno nelle scuole a favore dell'UE.

    Negli ultimi 70 anni non c'è stata nessuna guerra significativa tra i paesi che contano nel mondo. Gli USA non hanno tirato bombe atomiche sul Giappone, Russia e Cina, che hanno 4 mila km di confini, non si sfiorano nemmeno con le pistole ad acqua, Cina e India nemmeno. Vorrebbero tanto distruggersi e autodistruggersi, ma non lo fanno non perché si è creato un equilibrio mondiale per cui non conviene a nessuno tirare bombe atomiche, bensì per merito dell'UE

    UE che, nel frattempo, dopo i bombardamenti buoni sulla Serbia, ha organizzato un'aggressione gratuita in Libia, facendo scoppiare la più grossa merda nel Mediterraneo da decenni, ma solo per esportare democrazia. Infatti ora laggiù si vogliono tutti bene e nel deserto cresce la lavanda piantata da Sarkozy.
    Ma non ti rendi neppure conto del livello delle cazzate che scrivi vero ?
    Quando si parla dei 70 anni di pace si parla dell'Europa, trova tu un periodo così lungo dall'impero Romano in Europa senza una guerra significativa tra una delle potenze europee.
    L'ignoranza o la malafede che dimostri mettendo di mezzo Cina, India , Russia e Giappone è qualcosa di abberrante spero sia ignoranza perché alla malafede non si può porre rimedio.
    Esistono le biblioteche e i libri aprili che non può farti che bene, tranquillo l'inchiostro di stampa non è letale.


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  19. #19
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Ma non ti rendi neppure conto del livello delle cazzate che scrivi vero ?
    Quando si parla dei 70 anni di pace si parla dell'Europa, trova tu un periodo così lungo dall'impero Romano in Europa senza una guerra significativa tra una delle potenze europee.
    L'ignoranza o la malafede che dimostri mettendo di mezzo Cina, India , Russia e Giappone è qualcosa di abberrante spero sia ignoranza perché alla malafede non si può porre rimedio.
    Esistono le biblioteche e i libri aprili che non può farti che bene, tranquillo l'inchiostro di stampa non è letale.
    Non lo meriteresti, vista l'arroganza da avvinazzato da malga, ma ti rispondo perché mi fai compassione, ti manca proprio l'acume minimo per comprendere un ragionamento elementare, senza i sottotitoli.

    Le citazioni degli stati extraeuropei erano funzionali a dimostrare come i "70 anni di pace ®" ci siano stati non solo in UE, ma in tutti i paesi più importanti del mondo, che hanno smesso dal 1945 di combattersi reciprocamente (almeno in via diretta, a volte lo fanno in scenari terzi, paesi europei compresi). E questo è successo per motivi ben più rilevanti dell'esistenza della UE, non certo perché a Bruxelles qualcuno ha messo tutti d'accordo individuando il diametro corretto delle vongole.

    Era un concetto semplice, l'avevano capito tutti quelli che hanno letto quel post, era sufficiente non essere diversamente intelligente. Poteva avere difficoltà giusto uno che dà dell'ignorante in giro mentre scrive "abberrante" con due b nello stesso post.

  20. #20
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    mi sono anche rotto con questo mantra della bassa produttività, come se in italia fossimo tutti scansafatiche, pan'ammmmore e manduline
    decenni di predominio sindacale, il leggendario art. 18 che impediva alle aziende di crescere e di cui paghiamo ancora gli strascichi, un costo del lavoro abnorme per l'assistenzialismo, una burocrazia che gonfia i costi in maniera incredibile, un fisco rapace che paralizza qualsiasi attività e impedisce di effettuare sviluppo e ricerche e così via
    e sappiamo bene di chi sono le responsabilità
    e poi, per piacere, siamo sempre ai polli di trilussa: vogliamo paragonare la produttività di un operaio di varese con quella di un dipendente regionale siculo?

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