(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 361

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    mi sono anche rotto con questo mantra della bassa produttività, come se in italia fossimo tutti scansafatiche, pan'ammmmore e manduline
    decenni di predominio sindacale, il leggendario art. 18 che impediva alle aziende di crescere e di cui paghiamo ancora gli strascichi, un costo del lavoro abnorme per l'assistenzialismo, una burocrazia che gonfia i costi in maniera incredibile, un fisco rapace che paralizza qualsiasi attività e impedisce di effettuare sviluppo e ricerche e così via
    e sappiamo bene di chi sono le responsabilità
    e poi, per piacere, siamo sempre ai polli di trilussa: vogliamo paragonare la produttività di un operaio di varese con quella di un dipendente regionale siculo?
    Senti la bassa produttività non vuol dire che si lavora poco ma che io valore aggiunto alla produzione è basso.
    In Germania in media lavorano 100 ore meno di noi eppure la loro produttività è il 30% superiore alla nostra.
    Quindi nessuno sta dicendo che in Italia siamo scansafatiche.
    Se all'operaio Italiano viene fornito il Tornio a mano della Ansaldo Breda costruito con la benedizione di Mussolini e al tedesco il Siemens a controllo numerico che una volta impostato io disegno 3D del pezzo lo lavora da inizio a fine e l'operaio deve controllare la macchina e cambiare gli utensili è chiaro che pur lavorando di più del tedesco non produrrà alla stessa maniera.

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    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Senti la bassa produttività non vuol dire che si lavora poco ma che io valore aggiunto alla produzione è basso.
    In Germania in media lavorano 100 ore meno di noi eppure la loro produttività è il 30% superiore alla nostra.
    Quindi nessuno sta dicendo che in Italia siamo scansafatiche.
    Se all'operaio Italiano viene fornito il Tornio a mano della Ansaldo Breda costruito con la benedizione di Mussolini e al tedesco il Siemens a controllo numerico che una volta impostato io disegno 3D del pezzo lo lavora da inizio a fine e l'operaio deve controllare la macchina e cambiare gli utensili è chiaro che pur lavorando di più del tedesco non produrrà alla stessa maniera.

    500px.com/andream - Delenda Acciughina
    Guarda, ti rispondo io.
    Se all'italiano che deve fare 10 pezzi dai un Integrex da 300k euro che manco devi attrezzare e gli stessi pezzi li dai da fare ad un tedesco su una DMG (con controllo Siemens, la merda ) i pezzi alla fine li fa comunque il tetesco perchè il costo orario di un Integrex è circa il doppio a parità di tempo di lavoro.
    Se pensi che qua in Italia si lavori con torni paralleli sei veramente fuori strada, non puoi più lavorarci a meno che tu non debba fare veramente delle cacatine.
    La nostra produttività è colata a picco dal 2001 grazie al magazzino fiscale, cosa che ha imposto le grosse aziende che danno fuori il lavoro ad eliminare i magazzini e rivedere le logiche produttive. Di fatto sei passato dall'attrezzare le macchine una volta per produrre 100 pezzi a 10 volte per produrre 10 pezzi seguendo la logica dell'evasione del singolo ordine in modo da non avere rimanenze finali. Qui dalle mie parti hanno chiuso tipo il 30% dei terzisti...

    A 15 minuti da casa mia ci sta la APP Tech, una simpatica fabbrichetta dove fanno cerchioni per auto: Ferrari, Porsche, Audi, Lamborghini, Mercedes, McLaren, Pagani, Koeniggggggseggggggg, Toro Rosso e Williams. Vai là verso il 15 dicembre e poi dimmi la valanga di bestemmie che arrivano fuori dal magazzino E questi solo lo scorso anno hanno buttato giù circa 57 MILIONI DI EURO FRA CENTRI DI LAVORO ORIZZONTALI E 5 ASSI!!!!!!!!!!!!
    Del tipo che l'ordine non l'hanno fatto nella filiale a 5 minuti di strada, sono andati in giappone una settimana a costo zero serviti e riveriti...

    Confrontare l'Italia con la Germania è come confrontare il nord con il sud italia. Stessa cosa. Solo che fa più comodo dire che siamo meno produttivi.

    Poi, pensi che l'ortofrutticolo non rientri nel calcolo della produttività nazionale? E lì non è che fai tanti miracoli...

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Se pensi che qua in Italia si lavori con torni paralleli sei veramente fuori strada, non puoi più lavorarci a meno che tu non debba fare veramente delle cacatine.
    chiamato?

  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    chiamato?
    No, sto a lavorà al posto di far ferie per colpa di 4 scappati di casa che "Ops, abbiamo sbagliato fare i conti, ci serviva il doppio di quello che avete fatto nell'ultimo mese..."

  5. #5
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Guarda, ti rispondo io.
    Se all'italiano che deve fare 10 pezzi dai un Integrex da 300k euro che manco devi attrezzare e gli stessi pezzi li dai da fare ad un tedesco su una DMG (con controllo Siemens, la merda ) i pezzi alla fine li fa comunque il tetesco perchè il costo orario di un Integrex è circa il doppio a parità di tempo di lavoro.
    Se pensi che qua in Italia si lavori con torni paralleli sei veramente fuori strada, non puoi più lavorarci a meno che tu non debba fare veramente delle cacatine.
    La nostra produttività è colata a picco dal 2001 grazie al magazzino fiscale, cosa che ha imposto le grosse aziende che danno fuori il lavoro ad eliminare i magazzini e rivedere le logiche produttive. Di fatto sei passato dall'attrezzare le macchine una volta per produrre 100 pezzi a 10 volte per produrre 10 pezzi seguendo la logica dell'evasione del singolo ordine in modo da non avere rimanenze finali. Qui dalle mie parti hanno chiuso tipo il 30% dei terzisti...

    A 15 minuti da casa mia ci sta la APP Tech, una simpatica fabbrichetta dove fanno cerchioni per auto: Ferrari, Porsche, Audi, Lamborghini, Mercedes, McLaren, Pagani, Koeniggggggseggggggg, Toro Rosso e Williams. Vai là verso il 15 dicembre e poi dimmi la valanga di bestemmie che arrivano fuori dal magazzino E questi solo lo scorso anno hanno buttato giù circa 57 MILIONI DI EURO FRA CENTRI DI LAVORO ORIZZONTALI E 5 ASSI!!!!!!!!!!!!
    Del tipo che l'ordine non l'hanno fatto nella filiale a 5 minuti di strada, sono andati in giappone una settimana a costo zero serviti e riveriti...

    Confrontare l'Italia con la Germania è come confrontare il nord con il sud italia. Stessa cosa. Solo che fa più comodo dire che siamo meno produttivi.

    Poi, pensi che l'ortofrutticolo non rientri nel calcolo della produttività nazionale? E lì non è che fai tanti miracoli...
    La produttività però stagna da inizi anni 90 e dal 2000 non è crollata basta vedere i dati.
    E quindi cosa succede ?

    Dal 1994 è calma piatta eppure non c'era il magazzino fiscale lì, e dopo l'introduzione sempre calma piatta invece dovrebbe esserci stata una tragedia...

    Al netto che non possiamo confrontarci con paesi esportatori di petrolio (Norvegia, Arabia, ecc), con paesi in cui il settore servizi è ipertrofico rispetto al nostro (UK) anche se qui c'è da dire che fino a tre-quattro anni fa l'UK produceva molte auto probabilmente non quanto la Germania ma molte più di noi grazie a tutte le marche che la hanno presa come base.





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    Ultima modifica di Firestorm; 13-08-19 alle 13:15
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  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    La produttività però stagna da inizi anni 90 e dal 2000 non è crollata basta vedere i dati.
    E quindi cosa succede ?

    Dal 1994 è calma piatta eppure non c'era il magazzino fiscale lì, e dopo l'introduzione sempre calma piatta invece dovrebbe esserci stata una tragedia...

    Al netto che non possiamo confrontarci con paesi esportatori di petrolio (Norvegia, Arabia, ecc), con paesi in cui il settore servizi è ipertrofico rispetto al nostro (UK) anche se qui c'è da dire che fino a tre-quattro anni fa l'UK produceva molte auto probabilmente non quanto la Germania ma molte più di noi grazie a tutte le marche che la hanno presa come base.





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    No, se guardi bene la produttività italiana fra il '90 ed il 2000 è molto simile alla Germania ed alla Francia, meno lineare e di minore entità ma cresce ugualmente. E' dal 2000 in poi che praticamente si arresta.
    In un paese fortemente incentrato su agricoltura, turismo e artigianato la produttività può aumentare solamente con l'industria. Ma anche qui, in un panorama composto da tantissime PMI e poche grandi industrie, inserire paletti come in magazzino fiscale non ha fatto altro che minare la struttura stessa delle PMI. Risultato? Aziende che saltavano come pop corn in padella.
    Di conseguenza il lavoro si è concentrato in un numero minore di aziende aumentando le ore lavorate pur mantenendo quasi inalterato il valore totale del fatturato (a livello nazionale).
    Altra cosa che aumenta la produttività è la quantità di ore straordinarie NON lavorate: qui da noi le straordinarie sono la norma (anzi se non si fanno sembra che le cose vadano male), in Germania le straordinarie sono viste come i bestemmioni a squarciagola in chiesa durante una messa.

    Quello della produttività è un valore che va bene tirare in ballo solamente dopo aver fatto i dovuti distinguo con gli altri paesi perchè è come confrontare atleti caucasici con quelli negri (nel senso puro del termine): è chiaro che nelle discipline dov'è richiesta potenza sono avvantaggiati gli atleti di colore, non è razzismo ma genetica. Ma la soluzione a questo vantaggio non c'è, è così e basta, mica possiamo cambiare razza...

    E tutto questo va di pari passo agli investimenti che sono calati (altro valore che si tira fuori): la 4.0 è stata rinnovata, perchè sono calati rispetto il 2018?

  7. #7
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    e chi è che ha lavorato fin dal secondo dopoguerra per rovinare e paralizzare la piccola imprenditoria?
    (secondo te sarà certamente berlusconi )

  8. #8
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    e chi è che ha lavorato fin dal secondo dopoguerra per rovinare e paralizzare la piccola imprenditoria?
    (secondo te sarà certamente berlusconi )
    Ah sì è stato il PD vero? Quello che la scorsa legislatura faceva macelleria sociale ? Bisogna decidersi la politica di un partito o é macelleria sociale o é statalismo della piú becera specie gli insiemei non si intersecano.

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    Ultima modifica di Firestorm; 12-08-19 alle 20:36
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  9. #9
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Ah sì è stato il PD vero? Quello che la scorsa legislatura faceva macelleria sociale ? Bisogna decidersi la politica di un partito o é macelleria sociale o é statalismo della piú becera specie gli insiemei non si intersecano.

    500px.com/andream - Delenda Acciughina
    Puoi fare entrambi invece proprio grazie allo statalismo: basta alzare le tasse a chi le paga, aumentare la propria dipendenza dalle aziende pubbliche o semi pubbliche (basta vedere cosa succede a Roma con atac e ama), assumere dipendenti pubblici a gogo come nel sud (e a Roma ovviamente).
    Per la cronaca sono di Roma.

  10. #10
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Ah sì è stato il PD vero? Quello che la scorsa legislatura faceva macelleria sociale ? Bisogna decidersi la politica di un partito o é macelleria sociale o é statalismo della piú becera specie gli insiemei non si intersecano.

    500px.com/andream - Delenda Acciughina
    sono riusciti a fare un miracolo, statalismo + macelleria sociale
    il primo a favore degli "amici", l'altra mirata alle categorie che non li votavano
    i miei eallorailpiddì nascono da un rancore cresciuto in anni di porcate e ipocrisie progressivamente sempre più insopportabili
    e i risultati delle ultime elezioni provano che non sono solo

  11. #11
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    tra l'altro, l'indice di produttivita' non da' un'indicazione assoluta sull'andamento economico di un paese.

    Faccio esempi pratici, vediamo la classifica:
    http://statisticstimes.com/economy/p...ta-ranking.php

    Israele ha un'economia fortissima, e in crescita, eppure e' meno produttiva dell'Italia. Proprio perche' entrano in campo altri fattori che fanno crescere il PIL, come ad esempio la produzione di petrolio (ehm, Svervegia, paesi arabi) che ti permette di farlo impennare senza aver bisogno di lavorare di piu' (o addirittura non lavorando come negli emirati ), o un sistema finanziario basato sul riciclagg.... reinvestimento di soldi guadagnati altrove (Svizzera, Lussemburgo).

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    tra l'altro, l'indice di produttivita' non da' un'indicazione assoluta sull'andamento economico di un paese.

    Faccio esempi pratici, vediamo la classifica:
    http://statisticstimes.com/economy/p...ta-ranking.php

    Israele ha un'economia fortissima, e in crescita, eppure e' meno produttiva dell'Italia. Proprio perche' entrano in campo altri fattori che fanno crescere il PIL, come ad esempio la produzione di petrolio (ehm, Svervegia, paesi arabi) che ti permette di farlo impennare senza aver bisogno di lavorare di piu' (o addirittura non lavorando come negli emirati ), o un sistema finanziario basato sul riciclagg.... reinvestimento di soldi guadagnati altrove (Svizzera, Lussemburgo).
    Israele però ha un costo della vita più alto rispetto all'Italia, alla fine gli standard di vita sono inferiori: https://www.numbeo.com/cost-of-livin...ountry2=Israel

    Poi noi il petrolio non ce l'abbiamo quindi non possiamo essere deboli nel valore aggiunto e nella produttività.
    Tra l'altro Tel Aviv sta diventando una Silicon Valley e Israele è uno dei paesi al mondo che investe di più in R&D.
    Al di là di quello che ognuno pensa della questione palestinese, a livello economico ed organizzativo abbiamo solo da imparare da Israele.
    Del resto gli ebrei coi soldi ci hanno sempre saputo fare

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    tra l'altro, l'indice di produttivita' non da' un'indicazione assoluta sull'andamento economico di un paese.

    Faccio esempi pratici, vediamo la classifica:
    http://statisticstimes.com/economy/p...ta-ranking.php

    Israele ha un'economia fortissima, e in crescita, eppure e' meno produttiva dell'Italia. Proprio perche' entrano in campo altri fattori che fanno crescere il PIL, come ad esempio la produzione di petrolio (ehm, Svervegia, paesi arabi) che ti permette di farlo impennare senza aver bisogno di lavorare di piu' (o addirittura non lavorando come negli emirati ), o un sistema finanziario basato sul riciclagg.... reinvestimento di soldi guadagnati altrove (Svizzera, Lussemburgo).
    No, ma torna utile per dire che siamo il peggio del peggio
    Senza contare il fatto che l'artigianato è una di quelle cose che fanno precipitare la produttività. Quindi, per assurdo, per aumentare la produttività dovremo fottesegare tutto quello che ci rende fra i migliori al mondo.

  14. #14
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  15. #15
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Io non so se qualcuno qui ha a che fare con la partecipazione a gare pubbliche.

    Per poter partecipare a, che ne so, la progettazione acustica di una scuola, ci vogliono 4-7 giorni lavorativi di una persona che si dedica esclusivamente alla compilazione dei moduli. Poi perdi perché vince uno che offre il 30% meno di te che quasi offri a pareggio per entrare nel giro.
    Son tutte giornate a produttività zero.

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Io non so se qualcuno qui ha a che fare con la partecipazione a gare pubbliche.

    Per poter partecipare a, che ne so, la progettazione acustica di una scuola, ci vogliono 4-7 giorni lavorativi di una persona che si dedica esclusivamente alla compilazione dei moduli. Poi perdi perché vince uno che offre il 30% meno di te che quasi offri a pareggio per entrare nel giro.
    Son tutte giornate a produttività zero.
    è come la lotteria, chiwaz, tu ci speri, ti ci dedichi, perdi giorni a leggere i libri sulla smorfia napoletana, compri la tua schedina, preghi e poi alla fine fince la signora maria di catania

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    è come la lotteria, chiwaz, tu ci speri, ti ci dedichi, perdi giorni a leggere i libri sulla smorfia napoletana, compri la tua schedina, preghi e poi alla fine fince la signora maria di catania
    Lodi

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  18. #18
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
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    sì ok, ma il biglietto l'ha comprato la signora maria di catania intanto che tornava a casa dalla montagna

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  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Riguarda bene i valori e gli anni, dal '94 al 2000 si passa da un 37 ad un 40, poco ma cresce.
    Però scusa eh, stai buttando giù robe che van bene per riempire un post ma che alla fine fanno solo casino.
    Andiamo con ordine:
    - Tornare alla lira è una cazzata per com'è strutturato il nostro debito e la nostra economia. E' pura propaganda elettorale che non verrebbe MAI attuata e l'ultima esperienza di governo è stata lampante. Se il sistema euro crolla non sarà certo per gli attuali paesi "euroscettici" ma per la Germania che è la prima candidata a fare ciao ciao a tutti;
    - Non saremo MAI competitivi col sud-est asiatico, l'unico modo è tagliare del 50% gli stipendi. Basta guardare il tessile che qui è stato fagocitato dai cinesi con manovalanza cinese a costo zero;
    - I "sussidi a cazzum" servono ad alimentare la domanda interna. Che è un pò come aumentare la spesa pubblica per far ripartire l'economia, utile nel breve periodo ma nel lungo serve solo ad aumentare il debito pubblico;
    - Concordo sul fatto che serve un boost alla formazione nelle scuole, con un sistema che sia molto più selettivo e formativo per un approccio al lavoro. Chiaro che nessuno esce da scuola imparato ma allo stato attuale escono autentiche bestie scappate dall'agricoltura che non andrebbero bene manco sopra un trattore. Ma lì c'è un problema di qualità dell'insegnamento, con insegnanti che guardano a fare le proprie ore e stop, con scuole che preferiscono avere millemila diplomati piuttosto che pochi ma buoni, con università che nei decenni han sfornato sempre più scappati di casa che ingegneri. Non serve una riforma della scuola, serve una randellata sulla schiena a tutti quanti, dalle elementari in poi.

    Tutto questo però c'entra un cazzo con la produttività. Non è legata al singolo ma è una cosa strutturale, migliorarla significa andare a metter mano all'intero tessuto produttivo e non è una cosa semplice se parti dal fatto che almeno il 30% (se non di più non ho dati alla mano e no voja) del PIL è dato da settori stagionali come agricoltura e turismo o dall'artigianato che per forza deve vendere poco. E questi sono settori dove la scuola può fare poco. Aumentare la "qualità" dei prodotti vuol dire tutto e niente, abbiamo avuto il boom industriale proprio perchè eravamo qualitativamente fortissimi nonostante un'istruzione carente. I nostri standard qualitativi sono già al top, hai poco da migliorare in un quadro di spesa coerente con la tua realtà...
    Se vuoi aumentare la produttività devi fare in modo che le aziende lavorino DI PIU' a parità di ore lavorate e l'unica è aumentare i quantitativi in ordine. La MIA produttività dal '98 al 2004 è scesa di almeno il 50% proprio grazie ad un sistema che mi fa girare più carta che pezzi: offerte per pezzi singoli, ordini di materiali, certificati, tempi di approvvigionamento dilatati, tempi di lavoro pure... Per chi dà fuori lavoro è una manna, hai la roba che ti serve e niente magazzino; chi fa il lavoro sporco invece chiude baracca perchè non ci sta dentro coi costi...
    Ok interessante, direi che concordi sul fatto che abbiamo un problema e concordiamo in parte sulle soluzioni (più formazione) in parte sulla mancanza totale di soluzioni adottate dalla classe politica.
    Purtroppo altre idee io non ne ho, o meglio il prossimo passo sarebbe cambiare il tessuto produttivo perché è chiaro che il Vietnam o chi per esso può fare una scheda elettronica a 2 spicci almeno per ora non è detto che abbia le competenze per progettarla e ingegnerizzarla ma è chiaramente un problema che va oltre la visione che, a mio parere, deve avere l'imprenditore (che deve avere la visione futura del suo settore per tentare di portarsi sempre avanti) cioè la visione politica dei settori dove si deve investire per far si che uno stato rimanga al TOP.
    Come detto qui però è la classe politica che tramite programmi a lungo termine (10-15 anni e più) deve indirizzare i settori industriali che possono fare meglio.


    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Io non so se qualcuno qui ha a che fare con la partecipazione a gare pubbliche.

    Per poter partecipare a, che ne so, la progettazione acustica di una scuola, ci vogliono 4-7 giorni lavorativi di una persona che si dedica esclusivamente alla compilazione dei moduli. Poi perdi perché vince uno che offre il 30% meno di te che quasi offri a pareggio per entrare nel giro.
    Son tutte giornate a produttività zero.
    Su questo io francamente non so come porre rimedio, conosco in parte la cosa però li ci sono i soliti problemi all'italiana ci sono tanti moduli perché non si riescono a fare i controlli preventivi così tu compili il modulo fai una dichiarazione che poi qualcuno controllerà e così via.
    Tutto questo perché c'è mancata connessione con le banche dati statali.

    A tal proposito un esempio:

    Ultimamente tutti i comuni si devono attrezzare per passare all'anagrafe digitale centralizzata, purtroppo però nel tempo la mancanza di un vero settore informatico nella PA ha fatto sì che ogni comune si sia rivolto ad un fornitore diverso per il software dell'anagrafe e che adesso a volte debbano chiamare consulenti esterni per analizzare software vecchi magari di 10-20 anni di ditte magari fallite per poterli rendere interoperabili con l'anagrafe digitale.
    Se solo lo stato avesse definito uno standard aperto per i software anagrafici non dico 30 anni fa, perché sarebbe stato anacronistico, ma solo 10 anni tutto questo sarebbe stato evitato.

    Se questa è la situazione dell'anagrafe che è a tutti gli effetti un servizio "semplice" non oso immaginare la situazione dei software dei tributi, o delle banche dati delle varie sedi della pubblica amministrazione che non siano centralizzate.





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  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Ok interessante, direi che concordi sul fatto che abbiamo un problema e concordiamo in parte sulle soluzioni (più formazione) in parte sulla mancanza totale di soluzioni adottate dalla classe politica.
    Purtroppo altre idee io non ne ho, o meglio il prossimo passo sarebbe cambiare il tessuto produttivo perché è chiaro che il Vietnam o chi per esso può fare una scheda elettronica a 2 spicci almeno per ora non è detto che abbia le competenze per progettarla e ingegnerizzarla ma è chiaramente un problema che va oltre la visione che, a mio parere, deve avere l'imprenditore (che deve avere la visione futura del suo settore per tentare di portarsi sempre avanti) cioè la visione politica dei settori dove si deve investire per far si che uno stato rimanga al TOP.
    Come detto qui però è la classe politica che tramite programmi a lungo termine (10-15 anni e più) deve indirizzare i settori industriali che possono fare meglio.
    Chiaro che concordo, nessuno dice che non ci sono problemi. Il punto è come li risolvi e cosa guardi per risolvere.
    Perchè se guardi la produttività è chiaro che devi puntare a settori ad alto valore aggiunto a parità di ore lavorate. Quindi vai a strozzare artigianato, agricoltura e turismo.
    Se guardi il debito pubblico devi mirare ad abbassare la spesa. Quindi vai a strozzare il comparto della PA, pensioni e welfare in generale.
    Per come la metti bisogna stilare una lista e chiedersi "Chi ammazzo per primo?", praticamente macelleria sociale.

    Vuoi un paio di ricette per far ripartire la nostra economia?
    - Trasformazione della Cassa Depositi e Prestiti (edit) in banca pubblica in mano per l'80% allo stato ed il 20% alle regioni;
    - Federalismo regionale con il debito della sanità in mano alle regioni e non allo stato.
    E' quello che fa la Germania da 20 anni e l'unico motivo per il quale il suo debito cala. E pure la Franzia sta iniziando, da qui i spompinamenti a vicenda.

    Fatto questo hai tutti i margini che vuoi.
    Ultima modifica di sacramen; 14-08-19 alle 12:00

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