(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 363

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Se crescessimo al 2/3% annuo, cosa assolutamente realistica se rapportiamo il gpd pro capite italiano a quello di Francia, Spagna e UK (ma impossibile nei fatti perché siamo arretrati), il debito al 130% non sarebbe un grosso problema.
    Il problema è che non cresciamo o al massimo facciamo +1%.
    Infatti nella fantasia sono possibili tante cose, anche crescere del 10% o fare manovre da 0% Def/PIL.
    Nella realtà no, cresci di un tot che non dipende da te e dovresti fare manovre al 7% per riuscire a smuovere qualcosa. Il resto è pura fantasia/propaganda politica al pari dei no-euro.

    Per crescere come la Germania devi fare come la Germania.

    Anch'io nella fantasia volo sbattendo su e giù le braccia facendo poca fatica.
    Nella realtà devo lavorare per pagarmi l'aereo.

    Se poi mi dici che portare il debito dal 133% al 132% e avanti sistematicamente serva ad abbassare lo spread ok, ma questo è un lavoro che va fatto navigando a vista fottesegando le classi più deboli.
    Auguri

  2. #2
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    cresci di un tot che non dipende da te
    E da chi dipende?
    Dai governi precedenti, ma dopo un po' diventi anche tu governo precedente.
    Nessun partito pensa a lungo termine in Italia, ahimè.

  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    E da chi dipende?
    Dai governi precedenti, ma dopo un po' diventi anche tu governo precedente.
    Nessun partito pensa a lungo termine in Italia, ahimè.
    Eh, la Germania sceglie di crescere dello 0,2% quest'anno perché vogliono prendersi un po' di ferie

  4. #4
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Eh, la Germania sceglie di crescere dello 0,2% quest'anno perché vogliono prendersi un po' di ferie
    colpa di salvini

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  5. #5
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Eh, la Germania sceglie di crescere dello 0,2% quest'anno perché vogliono prendersi un po' di ferie
    Non è che la Germania sceglie o non sceglie di crescere dello 0.2%.
    Questo numero è il risultato di una grande quantità di fattori, sia interni che esterni. Su quelli interni il governo ha un grosso potere, ma ovviamente non sono cose che hanno effetti immediati.
    Dire che la crescita del PIL non dipende dal governo di un paese è assurdo, va solo messo nella scala temporale corretta.

  6. #6
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Non è che la Germania sceglie o non sceglie di crescere dello 0.2%.
    Questo numero è il risultato di una grande quantità di fattori, sia interni che esterni. Su quelli interni il governo ha un grosso potere, ma ovviamente non sono cose che hanno effetti immediati.
    Dire che la crescita del PIL non dipende dal governo di un paese è assurdo, va solo messo nella scala temporale corretta.
    infatti non dipende dal governo di un paese ma dall'influenza sempre più grande delle multinazionali del globo che detengono la maggior parte della ricchezza mondiale e che fanno sia il buono che il cattivo tempo e noi insieme al resto del mondo stiamo tutti a pecora.
    risposte esaustive dopo aver letto una trentina di pagine di una discussione off topic ma neanche tanto su ngi nel thread politico della quasi inutile battaglia contro il capitalismo.

    ad occhio, io direi che il problema principale del capitalismo, con tutti i suoi pro e contro insiti nella teoria capitalistica, sono le multinazionali che sono diventate un potere così grande da poter tranquillamente surclassare quello degli stati nazione.Attualmente tutti i più grandi fantamiliardari lo sono perchè sfruttano a loro piacimento i buchi legislativi tra i vari stati o usano direttamente alcuni stati come luoghi dove nascondere i loro soldi e non pagare le tasse, che potrebbero essere tranquillamente usate per redistribuire ricchezza verso le fasce più basse della popolazione.Stesso identico discorso per quanto riguarda il global warming, se ci sono entità che possono spendere l'equivalente del pil di uno stato per opere di lobbying che nascondono o ridicolizzano il problema del riscaldamento globale, la prima soluzione è prendere queste entità e disintegrarle di tasse ed eventualmente far saltare loro direttamente le manine, ma per fare questo non serve la rivoluzione e far saltare tutto il sistema democratico, serve rendere le istituzioni democratiche più forti e con maggiori poteri di intervento.Personalmente io la vedo veramente nera sul riscaldamento globale, ma non mi sembra che questa idea di proporre rivoluzioni alla gente sia la soluzione, anzi probabilmente se saltano gli stati nazionali le multinazionali si ergeranno ancora di più a potere precostituito, con tanto di eserciti privati a difendere i loro interessi.

    Era quello che dicevo qualche post fa, alcune entità sono diventate così grandi, influenti e potenti che possono sbattersene completamente se un singolo stato decide di tassare i loro utili, semplicemente questi utili li spostano altrove e risultano più poveri di un senzatetto, per esempio vedi che faceva Apple.Occorre almeno intervenire a livello continentale tassando innanzitutto tutte quelle compagnie che intervengono attivamente sul global warming ma anche tutto quello che ha che fare con l'e-commerce, che continua ad essere una giungla cui i vari parlamenti hanno capito poco, forse pure per motivi generazionali.Occorrerebbe anche iniziare a regolamentare pesantemente tutto l'universo della finanza, visto che la crisi del 2007 ha ampiamente dimostrato che dentro uno strumento finanziario come un qualsiasi derivato ci si può infilare la peggio puzzinosa senza che nessuno controlli e quasi niente è cambiato in meglio negli ultimi 12 anni.In realtà comunque qualcosa si sta muovendo sia in Francia che in Germania coi partiti verdi, in Italia invece siamo rimasti a Pecoraro Scanio e il PD parla di temi ambientali una volta ogni morte di Papa, perché pure loro fondamentalmente non ci hanno capito un cavolo.
    https://netgamers.it/showthread.php?t=588894&page=3689

    I sogni non svaniscono, finché le persone non li abbandonano
    . Capitan Harlock

  7. #7
    Senior Member L'avatar di Lewyn
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ah beh, se lo dicono ne forum di ngi

  8. #8
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Mi sento di dargli ragione sull'ultima parte dell'ultima frase, comunque

  9. #9
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Già uno che si presenta con la maschera di Guy Fawkes inizia male

  10. #10
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Si è rotto il topic? Non riesco più a leggere i nuovi messaggi da Tapatalk

  11. #11
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Si è rotto il topic? Non riesco più a leggere i nuovi messaggi da Tapatalk
    Più facile che si sia rotto Tapatalk

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Non è che la Germania sceglie o non sceglie di crescere dello 0.2%.
    Questo numero è il risultato di una grande quantità di fattori, sia interni che esterni. Su quelli interni il governo ha un grosso potere, ma ovviamente non sono cose che hanno effetti immediati.
    Dire che la crescita del PIL non dipende dal governo di un paese è assurdo, va solo messo nella scala temporale corretta.
    Infatti il problema è che per crescere del 2%/3% sistematico ogni anno fottesegando le congiunture internazionali vuol dire agire a livello nazionale tagliando alla cieca fino ad arrivare al risultato voluto.
    Questo non è il Monopoli...

  13. #13
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Infatti il problema è che per crescere del 2%/3% sistematico ogni anno fottesegando le congiunture internazionali vuol dire agire a livello nazionale tagliando alla cieca fino ad arrivare al risultato voluto.
    Questo non è il Monopoli...
    Qualcuno ha detto Cina?
    Però con percentuali 4 volte superiori.

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Qualcuno ha detto Cina?
    Però con percentuali 4 volte superiori.
    Ok, va benissimo.
    Io in caso di apocalisse c'ho anche il culo coperto, tanti auguri...

  15. #15
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma nessuno dice niente della mossa di BoJo? L'avesse fatta Putin una roba del genere...

  16. #16
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Ma nessuno dice niente della mossa di BoJo? L'avesse fatta Putin una roba del genere...
    veramente i media nostrani lo stanno lapidando alla grande, con l'accusa di mandare in default non solo l'inghilterra, ma l'intero sistema solare
    (e di costruire camere a gas per gli italiani là residenti)

  17. #17
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Ma nessuno dice niente della mossa di BoJo? L'avesse fatta Putin una roba del genere...
    non ci trovo niente di scandaloso e soprattutto niente di illegale.Il sistema inglese lo permette, quindi possono tutti attaccarsi al caxxo del buon Boris e tirare.Soprattutto i giornali del resto d'europa (repubblica su tutti).

    Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

  18. #18
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    non ci trovo niente di scandaloso e soprattutto niente di illegale.Il sistema inglese lo permette, quindi possono tutti attaccarsi al caxxo del buon Boris e tirare.Soprattutto i giornali del resto d'europa (repubblica su tutti).
    Bello come questa cosa sia normale e perfettamente legale perche' il sistema lo permette, pero' il nuovo governo in italia e' uno scandalo che non rispetta il volere del popolo

  19. #19
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Bello come questa cosa sia normale e perfettamente legale perche' il sistema lo permette, pero' il nuovo governo in italia e' uno scandalo che non rispetta il volere del popolo
    il nuovo governo in Italia e' legale e nessuno dice il contrario, cosi' come e' vero che non rispetta il volere del popolo. Credo sia chiaro a tutti.

  20. #20
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    il nuovo governo in Italia e' legale e nessuno dice il contrario, cosi' come e' vero che non rispetta il volere del popolo. Credo sia chiaro a tutti.
    Il punto è che la Costituzione italiana prevede che per il parlamento il volere del popolo sia verificato ogni 5 anni, non in base ai sondaggi. Salvini poteva continuare a succhiare voti al M5S come ha fatto nell'ultimo anno, invece ha ascoltato qualche coglione che vive di sondaggi. Così ha provato a forzare, finendo fregato da uno come Zingaretti ( ), che molto probabilmente senza nemmeno capire che cosa stava facendo, prima lo ha rassicurato sulle intenzioni del PD di andare a votare, che a lui sarebbe servito per liberarsi dei renziani, poi si è trovato quasi costretto a fare il governo coi 5S dalla inattesa mossa di Renzi.

    Risultato: il cerino è rimasto in mano al Capitano, dimostratosi molto più bravo a capitanare su twitter che scaltro in Parlamento, mentre Zingaretti ne esce come fenomeno della politica. A sua insaputa

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