(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 368

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Domanda ma quindi tu quando ti versano i soldi della busta paga/ partecipazione aziendale o quel che ricevi hai tutti biglietti da 5 euro no perché mi sembra che non vuoi capire che gestire denaro digitale è ben diverso dal battere moneta come tu stai sostenendo.
    Il problema è appunto la gestione del denaro digitale. È proprio com'è regolamentato che porta casino

  2. #2
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Il problema è appunto la gestione del denaro digitale. È proprio com'è regolamentato che porta casino
    Su questo non sono preparato quindi non so rispondere ma da qui a dire che la banca privata batte moneta ci passa un oceano.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Su questo non sono preparato quindi non so rispondere ma da qui a dire che la banca privata batte moneta ci passa un oceano.
    Magari sbaglio eh ma applichiamo per un attimo il concetto della moneta frazionaria ai prestiti:
    - io arrivo in una banca e deposito 1000 euro;
    - arrivi tu nella stessa banca, depositi 1000 euro e chiedi un prestito: la banca a fronte di un deposito di 2000 euro può dartene 1960;
    - arrivo di nuovo io, deposito altri 1000 euro e chiedo un prestito...
    Domanda: se la banca ha un deposito di 3000 euro ed il limite è del 2%, quanto può darmi? 2940 euro.

    Quindi la banca ha un deposito di 3000 euro ma prestiti di 4900... E quei 1900 in più da dove salterebbero fuori? Certo, ci sono le garanzie, ci sono i tassi sui prestiti che garantiscono un ritorno maggiore ed una copertura parziale sui nuovi prestiti ma resta il fatto che la banca virtualmente può creare moneta che non ha.
    Ma il moltiplicatore monetario dice proprio questo: in un sistema bancario, con la riserva frazionaria al 2%, la quantità di moneta che le banche possono prestare è 49 volte quella depositata.
    E questo sistema andrebbe anche bene se la "creazione" di moneta restasse nel circuito denaro-moneta-denaro, quindi dove la creazione serve a prestare soldi alle aziende/famiglie/ecc... Il problema nasce quando le banche sfruttano questa leva per acquistare titoli di stato limitando il credito alle aziende/famiglie/ecc...

  4. #4
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Magari sbaglio eh ma applichiamo per un attimo il concetto della moneta frazionaria ai prestiti:
    - io arrivo in una banca e deposito 1000 euro;
    - arrivi tu nella stessa banca, depositi 1000 euro e chiedi un prestito: la banca a fronte di un deposito di 2000 euro può dartene 1960;
    - arrivo di nuovo io, deposito altri 1000 euro e chiedo un prestito...
    Domanda: se la banca ha un deposito di 3000 euro ed il limite è del 2%, quanto può darmi? 2940 euro.

    Quindi la banca ha un deposito di 3000 euro ma prestiti di 4900... E quei 1900 in più da dove salterebbero fuori? Certo, ci sono le garanzie, ci sono i tassi sui prestiti che garantiscono un ritorno maggiore ed una copertura parziale sui nuovi prestiti ma resta il fatto che la banca virtualmente può creare moneta che non ha.
    Ma il moltiplicatore monetario dice proprio questo: in un sistema bancario, con la riserva frazionaria al 2%, la quantità di moneta che le banche possono prestare è 49 volte quella depositata.
    E questo sistema andrebbe anche bene se la "creazione" di moneta restasse nel circuito denaro-moneta-denaro, quindi dove la creazione serve a prestare soldi alle aziende/famiglie/ecc... Il problema nasce quando le banche sfruttano questa leva per acquistare titoli di stato limitando il credito alle aziende/famiglie/ecc...
    Semplicemente le banche non ti garantiscono che tu possa il giorno stesso andare e ritirare i 500000 euro che hai in conto ( a meno di condizioni speciali)
    Perché loro mantengono liquidità per gestire i flussi di cassa medi e una operazione simile è fuori dalla media.

    In ogni caso non capisco da dove tiri fuori i 1900 euro in più nei calcoli che fai sopra
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  5. #5
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Magari sbaglio eh ma applichiamo per un attimo il concetto della moneta frazionaria ai prestiti:
    - io arrivo in una banca e deposito 1000 euro;
    - arrivi tu nella stessa banca, depositi 1000 euro e chiedi un prestito: la banca a fronte di un deposito di 2000 euro può dartene 1960;
    - arrivo di nuovo io, deposito altri 1000 euro e chiedo un prestito...
    Domanda: se la banca ha un deposito di 3000 euro ed il limite è del 2%, quanto può darmi? 2940 euro.

    Quindi la banca ha un deposito di 3000 euro ma prestiti di 4900... E quei 1900 in più da dove salterebbero fuori? Certo, ci sono le garanzie, ci sono i tassi sui prestiti che garantiscono un ritorno maggiore ed una copertura parziale sui nuovi prestiti ma resta il fatto che la banca virtualmente può creare moneta che non ha.
    Ma il moltiplicatore monetario dice proprio questo: in un sistema bancario, con la riserva frazionaria al 2%, la quantità di moneta che le banche possono prestare è 49 volte quella depositata.
    E questo sistema andrebbe anche bene se la "creazione" di moneta restasse nel circuito denaro-moneta-denaro, quindi dove la creazione serve a prestare soldi alle aziende/famiglie/ecc... Il problema nasce quando le banche sfruttano questa leva per acquistare titoli di stato limitando il credito alle aziende/famiglie/ecc...
    Non è 49 volte è che il 98% dei depositi li puoi utilizzare mentre il 2% deve rimanere ferma.
    Se io porto 100 euro in banca la banca non potrà prestare 4900 euro potrà prestare 98 euro.
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  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Non è 49 volte è che il 98% dei depositi li puoi utilizzare mentre il 2% deve rimanere ferma.
    Se io porto 100 euro in banca la banca non potrà prestare 4900 euro potrà prestare 98 euro.
    https://it.wikipedia.org/wiki/Moltiplicatore_monetario

    http://www.consob.it/web/investor-ed...-macroeconomia

  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Certo che fra promesse di Def/PIL più alto, credibilità con gli investitori, spread basso, zero programma di governo, Gentiloni a fare il ragazzo immagine...
    Manca solo che in UE abbiano pure pagato il PD per fare il governo coi 5S piuttosto che rischiare l'en plein di Salvini...

  8. #8
    Senior Member L'avatar di shen_long
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    "Il governo britannico guidato dal primo ministro conservatore Boris Johnson è stato costretto dal Parlamento a diffondere il documento chiamato “Operation Yellowhammer” (PDF), che descrive il «peggior scenario possibile» in caso di uscita del Regno Unito dall’Unione Europea senza alcun accordo"

    Mi viene in mente World War Z e il "decimo uomo"

  9. #9
    Senior Member L'avatar di Necrotemus
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da shen_long Visualizza Messaggio
    "Il governo britannico guidato dal primo ministro conservatore Boris Johnson è stato costretto dal Parlamento a diffondere il documento chiamato “Operation Yellowhammer” (PDF), che descrive il «peggior scenario possibile» in caso di uscita del Regno Unito dall’Unione Europea senza alcun accordo"

    Mi viene in mente World War Z e il "decimo uomo"
    Yellowhammer ("A little bit of bread and no cheese" cit) non e' il piano per il peggior scenario, ma per il piu' probabile.
    Black Swan e' il piano per scenari peggiori ma meno probabili.


  10. #10
    Senior Member L'avatar di shen_long
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?



    Il punto 15 parlava dell'ascesa degli zombie?

  11. #11
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da shen_long Visualizza Messaggio


    Il punto 15 parlava dell'ascesa degli zombie?
    Probabilmente parlava di possibili disordini in Irlanda del Nord

  12. #12
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Probabilmente parlava di possibili disordini in Irlanda del Nord
    Oppure di cosa succede all'esercito.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  13. #13
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da shen_long Visualizza Messaggio


    Il punto 15 parlava dell'ascesa degli zombie?
    parla di quello che succederebbe 28 giorni dopo

  14. #14
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necrotemus Visualizza Messaggio
    Yellowhammer ("A little bit of bread and no cheese" cit) non e' il piano per il peggior scenario, ma per il piu' probabile.
    Black Swan e' il piano per scenari peggiori ma meno probabili.
    Esatto. Oltretutto l'ultima versione è stata redatta dal governo attuale, quindi i brexiteers più duri e puri non possono manco dire che il tutto è stato ingigantito apposta... più probabile l'opposto, al limite

  15. #15
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    beh, cosa dice il piano? (no voja o tempo di leggerlo)

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    beh, cosa dice il piano? (no voja o tempo di leggerlo)
    Peter: O può accettare il fatto che questa città sta andando verso un disastro di proporzioni bibliche!
    Sindaco: Cosa intende per bibliche?
    Ray: Intende cose da Vecchio Testamento Signor Sindaco, proprio roba del tipo collera divina, fuoco e zolfo che piovono dai cieli, fiumi e oceani che bollono!
    Egon: Quarant'anni di tenebre, eruzioni, terremoti!
    Winston: Morti che escono dalle fosse!
    Peter: Sacrifici umani, cani e gatti che vivono insieme! Masse isteriche!

  17. #17
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    Peter: O può accettare il fatto che questa città sta andando verso un disastro di proporzioni bibliche!
    Sindaco: Cosa intende per bibliche?
    Ray: Intende cose da Vecchio Testamento Signor Sindaco, proprio roba del tipo collera divina, fuoco e zolfo che piovono dai cieli, fiumi e oceani che bollono!
    Egon: Quarant'anni di tenebre, eruzioni, terremoti!
    Winston: Morti che escono dalle fosse!
    Peter: Sacrifici umani, cani e gatti che vivono insieme! Masse isteriche!

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  18. #18
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Apocalisse inglese

  19. #19
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da shen_long Visualizza Messaggio
    "Il governo britannico guidato dal primo ministro conservatore Boris Johnson è stato costretto dal Parlamento a diffondere il documento chiamato “Operation Yellowhammer” (PDF), che descrive il «peggior scenario possibile» in caso di uscita del Regno Unito dall’Unione Europea senza alcun accordo"

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    Citazione Originariamente Scritto da Talismano Visualizza Messaggio
    Apocalisse inglese
    this, ma a proposito dell'inghilterra, a me world war zeta viene in mente ancor di più per altre ragioni:
    https://www.ilfoglio.it/esteri/2017/...inster-126898/
    (ripeto: ci siamo giocati anche la povera albione )

  20. #20
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Io invece punto il mio Nichelino che non succederà un emerita mazza,

    tranne un po' di trambusto, titoli ad effetto e qualche noia burocratica in più.

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