(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 371

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di Lewyn
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    Pensare che un numero più grande aumenti l'efficenza o riduca le ruberie è da idioti
    Pensare che poche persone, per quanto intelligenti ed incorruttibili, siano in grado di legiferare per un paese da 60 milioni di abitanti lo è ancora di più.

  2. #2
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lewyn Visualizza Messaggio
    Pensare che poche persone, per quanto intelligenti ed incorruttibili, siano in grado di legiferare per un paese da 60 milioni di abitanti lo è ancora di più.
    se è per quello a volte è bastata una persona sola
    vabbè
    ma fatemi il piacere!
    la stragrande maggioranza dei parlamentari è costituita di peones, pensate che siano loro a governare e scrivere le leggi?

  3. #3
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lewyn Visualizza Messaggio
    Pensare che poche persone, per quanto intelligenti ed incorruttibili, siano in grado di legiferare per un paese da 60 milioni di abitanti lo è ancora di più.
    Statisticamente ne abbiamo troppe e pagate troppo. Dato oggettivo.

  4. #4
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lewyn Visualizza Messaggio
    Pensare che poche persone, per quanto intelligenti ed incorruttibili, siano in grado di legiferare per un paese da 60 milioni di abitanti lo è ancora di più.
    Beh, chi stabilisce quante sono "poche"? Comunque è più un discorso di divisione di competenze che altro. Il governo centrale dovrebbe garantire istruzione, difesa ed alcune infrastrutture, il resto dovrebbe essere ampiamente sotto il controllo delle entità locali. Ma stiamo un po' divagando, credo

  5. #5
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Beh, chi stabilisce quante sono "poche"? Comunque è più un discorso di divisione di competenze che altro. Il governo centrale dovrebbe garantire istruzione, difesa ed alcune infrastrutture, il resto dovrebbe essere ampiamente sotto il controllo delle entità locali. Ma stiamo un po' divagando, credo
    credo che ci sia da qualche un equilibrio ottimale dove, e' facile che una eccessiva frammentazione porti ad un labirinto di legislazioni e procedure che serve solo a tenere occupati i gestori delle stesse.

    qualcosa di simile alle economie di scala.

    Onestamente credo che la qualita' dei parlamentari piu' che il numero faccia la differenza. Anche vero che piu' competenti, seri, rigorosi sono meno ne servono probabilmente.

  6. #6
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    Pensare che un numero più grande aumenti l'efficenza o riduca le ruberie è da idioti
    È il funzionamento da cambiare, prima.
    Se una roba non funziona con 1000 non funziona nemmeno con 500

  7. #7
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    È il funzionamento da cambiare, prima.
    Se una roba non funziona con 1000 non funziona nemmeno con 500
    + 500 peones che sono lì solo per la propria carriera e per interessi particolari
    e magari a inceppare i meccanismi

  8. #8
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Il numero di persone è il minore dei problemi.
    Fino a che si vedranno leggi che rimandano ad aleggia più vecchie che rimandano allo statuto albertino, le leggi italiane saranno sempre un parco giochi per avvocati.
    Ci devono essere il numero giusto leggi e di semplice interpretabilità, quando ne fai una nuova migliorativa vanno abrogate le precedenti e riportate tutte nella nuova.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
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  9. #9
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    ....Ci devono essere il numero giusto leggi e di semplice interpretabilità, quando ne fai una nuova migliorativa vanno abrogate le precedenti e riportate tutte nella nuova.
    calderoli ci aveva provato (senza riuscirci)

  10. #10
    FiGantropo L'avatar di Salutava Sempre
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    è crepato giacca sciracca, uno dei principali spingitori di italie nell'euro e non gli avete dedicato manco una riga...
    ricordiamolo così:

    CHIRAC: MONETA UNICA PER CONTROLLARE LA LIRA

    PARIGI - La parità della lira sarà il piatto forte del colloquio a quattr' occhi tra Romano Prodi e Jacques Chirac, in programma venerdì mattina a Napoli nel quadro del vertice bilaterale. Ieri mattina, durante una visita nel Pas-de-Calais, il capo dello Stato francese ha lamentato gli effetti negativi del cambio lira-franco sull' industria d' Oltralpe, mentre a Washington, dove si svolge l' assemblea annuale del Fondo monetario, fonti ufficiali francesi hanno chiesto un rapido ritorno della nostra moneta nel Sistema monetario europeo. L' Eliseo ha subito precisato che il presidente si riferiva al passato e che non c' è nessuna volontà di riaprire la vecchia polemica, tanto meno alla vigilia dell' incontro di Napoli. Fonti autorevoli confermano tuttavia l' esistenza di un dissenso sul valore da attribuire alla lira al momento del suo rientro nello Sme. Chirac non ha avuto peli sulla lingua: "Le fluttuazioni monetarie che conosciamo in Europa non sono accettabili e sono all' origine dell' essenziale delle nostre difficoltà". Secondo il capo dello Stato, "contrariamente a quel che molti pensano, non sono le iniziative del Sud-Est asiatico ad essere inquietanti per la produzione francese nel tessile, è la lira italiana". Questa situazione, ha continuato, giustifica la nostra determinazione a introdurre la moneta unica e a stabilire regole del gioco precise per imporre a tutti i paesi europei, dentro o fuori l' euro, una disciplina monetaria. Queste parole sono state pronunciate di fronte ai dirigenti di una regione dove è concentrata la produzione del tessile-abbigliamento e dove più forte è l' esasperazione contro l' Italia, accusata dai piccoli e medi industriali di aver praticato una svalutazione competitiva. Le dichiarazioni del presidente, insomma, sono state dettate prima di tutto da esigenze di politica interna, dalla necessità di calmare le inquietudini nel Pas-de-Calais. Gli uomini dell' Eliseo hanno precisato che le affermazioni di Chirac si riferivano al passato e alla sola industria tessile, non erano un apprezzamento sulla situazione odierna. E aggiungono: "Apprezziamo gli sforzi italiani in materia di deficit di bilancio per partecipare, a termine, alla moneta unica". Nessuna polemica, dunque. Ma i temi di discussione non mancano. A Washington, fonti francesi hanno auspicato "un rapido rientro della lira nello Sme, a un livello appropriato, non appena saranno riunite le condizioni necessarie". Il ministro dell' Economia, Jean Arthuis, ha sottolineato favorevolmente gli sforzi italiani e spagnoli per salire sul carro della moneta unica, ma ha aggiunto che non basta riempire i criteri di convergenza per il ' 97: "Non si tratta solo di uno sprint. Dopo il ' 97 bisognerà rispettare la disciplina in maniera continua". Di tutti questi temi - dal rientro della lira nello Sme alla possibilità per l' Italia di aderire fin dal ' 99 alla moneta unica - si parlearà al vertice di giovedì e venerdì a Napoli. Prodi e Chirac dovranno cercare un compromesso su una questione spinosissima: quanto vale oggi la nostra moneta? I tecnici italiani considerano ragionevole una parità centrale con il marco di 980 lire. I tedeschi sono d' accordo, i francesi no. Secondo loro, la parità centrale lira/marco dovrebbe situarsi a quota 950, la nostra moneta dovrebbe perciò rivalutarsi di un 5 per cento rispetto alle quotazioni attuali. Di questi discuteranno Prodi e Chirac. I due leader sono chiamati a un difficile esercizio: difendere gli interessi delle rispettive economie senza intaccare la ritrovata cordialità nei rapporti bilaterali.
    https://ricerca.repubblica.it/repubb...e-la-lira.html
    "Un euro oggi sarà un euro anche domani, il suo valore è stabile." (Nonno Banchiere)
    "L'han deciso i ricchioni e io devo accettarlo" EELST
    Motus in fine velocior


  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Salutava Sempre Visualizza Messaggio
    è crepato giacca sciracca, uno dei principali spingitori di italie nell'euro e non gli avete dedicato manco una riga...
    ricordiamolo così:

    E' un segno di rispetto anche quello...

  12. #12
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Salutava Sempre Visualizza Messaggio
    è crepato giacca sciracca, uno dei principali spingitori di italie nell'euro e non gli avete dedicato manco una riga...
    ricordiamolo così:

    come siamo arrivati da 950 lire per un euro al cambio finale di oltre 1900 lire? In soli 2 anni? Abbiamo svalutato cosi' tanto?

  13. #13
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    che sollievo!
    per fortuna a rappresentarci e difenderci c'era quell'insigne statista (e forse prossimo pdr) di Prodi
    infatti l'avvio della grande marcia in avanti della nostra cara patria coincide con i risultati di quelle trattative
    e la stiamo ancora vivendo oggi















  14. #14
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    E' stato trovato un accordo sulla Brexit (straaaaaano )

    E la borsa vola

    Dove stanno i profeti delle lacrime e sangue? Spariti tutti?

  15. #15
    Mad Scientist for fun L'avatar di wesgard
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    E' stato trovato un accordo sulla Brexit (straaaaaano )

    E la borsa vola

    Dove stanno i profeti delle lacrime e sangue? Spariti tutti?
    Vediamo se passa al parlamento Inglese sabato.
    Anche May lo aveva trovato ed e' stato bocciato. Questo sembra anche peggio per gli Inglesi.
    I nordirlandesi unionisti hanno gia detto pippa e quei voti sono piu' o meno fondamentali se l'opposizione vota compatta.

  16. #16
    Senior Member L'avatar di shen_long
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Dove stanno i profeti delle lacrime e sangue? Spariti tutti?
    Ma che io ricordi le lacrime e sangue sono sempre state profetizzate in caso di mancato accordo. No?

  17. #17
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da shen_long Visualizza Messaggio
    Ma che io ricordi le lacrime e sangue sono sempre state profetizzate in caso di mancato accordo. No?
    no
    comunque

  18. #18
    Senior Member L'avatar di shen_long
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    no
    comunque
    Ma se si è sempre parlato di "scenario catastrofico del no deal", a casa mia no deal vuol dire mancato accordo

  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da shen_long Visualizza Messaggio
    Ma se si è sempre parlato di "scenario catastrofico del no deal", a casa mia no deal vuol dire mancato accordo
    gli scenari ipotizzati erano:
    - brexit con accordo: ritorno dell'isola all'età della pietra perchè senza UE non si vive (e deportazione dei poVri migranti UE)
    - brexit senza accordo: isola che sprofonda nel mare del nord con 50 mln di morti (ma prima fucilazione istantanea dei migranti provenienti dalla UE)



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  20. #20
    Senior Member L'avatar di Lewyn
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    E' stato trovato un accordo sulla Brexit (straaaaaano )

    E la borsa vola

    Dove stanno i profeti delle lacrime e sangue? Spariti tutti?
    La borsa vola perché l’alternativa era il no deal (che poi mica sembra scongiurato, visto che Boris ha praticamente svenduto l’Irlanda del nord ).

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