(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Chiwaz]

Bello questo concetto di referendum per cui si deve continuare a votare finché non esce il risultato voluto

[Zhuge]

Bello questo concetto di referendum per cui si deve continuare a votare finché non esce il risultato voluto

non è proprio così eh, ci sono quasi 5 milioni di persone che chiedono di votare di nuovo, non una dozzina di veterocomunisti del pd

[balmung]

5 milioni dichiarati da chi? Conteggiati come?
Magari con una petizione online su change.org ?

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Bello questo concetto di referendum per cui si deve continuare a votare finché non esce il risultato voluto

sono contrario, perchè decisioni del genere non le può assumere il popolino. Quindi brexit means brexit e i firmatari che chiedono il referendum si attacchino

[Zhuge]

5 milioni dichiarati da chi? Conteggiati come?
Magari con una petizione online su change.org ?

- - - Aggiornato - - -



sono contrario, perchè decisioni del genere non le può assumere il popolino. Quindi brexit means brexit e i firmatari che chiedono il referendum si attacchino

se valgono le votazioni su russò valgono anche le petizioni su changecosolì

e comunque democrazia o no, son due anni che non riescono a uscire, se poi voi preferite la hard brexit come farage e l'altro col ciuffo buon per voi

[Chiwaz]

non è proprio così eh, ci sono quasi 5 milioni di persone che chiedono di votare di nuovo, non una dozzina di veterocomunisti del pd

E perché non dovrebbe valere questo concetto per 5 milioni di persone?

Dov'erano al referendum passato?

[Zhuge]

che domande, chiwaz, erano al mare

scherzi a parte, il referendum precedente è andato come è andato ed è stato un plebiscito meno di quanto possa sembrare; non è ragionevole che dopo due anni di tira e molla un po' di quelli che avevano votato per l'uscita abbiano cambiato idea e magari vogliano esprimerlo? le decisioni politiche demandate al popolo sono irrevocabili? se ad esempio domani in italia si raccogliessero firme per abrogare la legge sul divorzio, non bisognerebbe ammettere il referendum perché ne è già stato fatto uno a suo tempo?

sono d'accordo con te che ci sia un problema di comprensione del concetto di democrazia quando la gauche kerosene il giorno dopo aver perso le elezioni sbraita che la gente non ha capito un cazzo e che bisogna rivotare, ma nel caso della brexit il referendum è vecchio di quasi 3 anni e in questi quasi 3 anni molte cose si sono evolute e sono cambiate...

[gmork]

oltretutto anche se lo rifacessero vincerebbe lo stesso il leave. il problema loro riguarda la trattativa per uscire, mica se uscire o meno.

[Kemper Boyd]

In questo discorso di brexit e remain, referendum e controreferendum, come funziona piu' in generale il concetto di democrazia? La maggioranza vota X, questo X rimane valido per quanto prima che si possa mettere in discussione con un altro referendum che comunque sarebbe sottoposto al voto della maggioranza? Capisco in parte l'obiezione del "non si puo' votare finche' non esce il voto voluto", pero' intanto dipende voluto da chi (dai potery forty? dallo stesso popolo britannico?), e poi se la maggioranza deve comandare, allora deve comandare sempre, anche solo per cambiare idea.

Poi io sono, a parte rarissimi casi, sempre contrario ai referendum.

[stuckmojo]

oltretutto anche se lo rifacessero vincerebbe lo stesso il leave. il problema loro riguarda la trattativa per uscire, mica se uscire o meno.

Esattamente.

Poi non e' che sono due anni che tentano di uscire - la deadline e' sempre stata il 29 Marzo 2019. Hanno buttato via tempo in parlamento per trovare una forma di soft remain che sarebbe andata bene ai parlamentari ma che non e' Brexit. Per questo il casino.

SE per caso succedesse una catastrofe tipo secondo referendum o abolizione dell' articolo 50, il territorio politico UK sarebbe nella merda per una generazione. I Britannici sono fiscali con roba del genere. Le elezioni politiche del 2017 avevano come manifesto Brexit sia per laburisti che per i conservatori. Il consenso odierno e' che il manifesto era di facciata mentre si pianificava remain by the backdoor. A partire dal primo ministro.

Quindi - tenete pure questo post per sfancularmi a postumi - secondo me si fara' una trattativa con Brexit in nome ma non di fatto, con la risoluzione di quel falso problema del confine in Irlanda. Altrimenti i due partiti principali rischiano di fare la fine dei socialisti in Italia dopo Craxi, con l'ascesa a manetta di gente tipo Farage, che ha gia' colto l'occasione per formare il Brexit party.

[Picard]

La maggioranza vota X,

La maggioranza DEI VOTANTI vota X.

Non capirò mai perché non si debbano tenere in considerazione anche i non votanti, troppo comodo considerarli disinteressati.

[MrVermont]

La maggioranza DEI VOTANTI vota X.

Non capirò mai perché non si debbano tenere in considerazione anche i non votanti, troppo comodo considerarli disinteressati.

se vogliono essere tenuti di conto che vadano a votare.

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[ZTL]

Basterebbe considerare le schede nulle come una lista di protesta.
Nel caso abbia più voti di tutti, si tornerebbe a elezioni 6 mesi dopo.
A quel punto starebbe ai partiti veri e propri decidere se ripresentarsi con le stesse facce.

[Lux !]

Sante parole

[gmork]

è la volta che non si eleggerebbe piu' nessun governo. chi non vota zitto e si ciuccia quello che arriva, dato che ha rinunciato volontariamente a esercitare il diritto di scelta ^^

[Necronomicon]

Voti nulli viene estratto a sorte uno tra i cittadini italiani non candidati. Magari una selezione casuale sarebbe più efficaci di 'sti politici

[Necrotemus]

Non ho capito se il topic sia deragliato sulla regola il popolo decide (mai visto realmente nella storia), stile l'ultima volta con la direttiva Kayato-Firestorm.

Rimanendo in tema UK, dopo qualche mese dal referendum, si era stati chiamati alle urne e la popolazione aveva espresso una rappresentanza molto a favore della Brexit, anche in Scozia per esempio.

[Picard]

è la volta che non si eleggerebbe piu' nessun governo. chi non vota zitto e si ciuccia quello che arriva, dato che ha rinunciato volontariamente a esercitare il diritto di scelta ^^

Mi va anche bene (con riserva), ma mi va meno bene sentire il Capitano del cazzo e della merda dire che gli italiani lo vogliono quando ha votato metà degli italiani. E' una questione di amor proprio, voglio poter credere che non sia la maggior parte della popolazione che esalta quell'individuo.

Fatemi illudere quantomeno.

[Kemper Boyd]

Mi va anche bene (con riserva), ma mi va meno bene sentire il Capitano del cazzo e della merda dire che gli italiani lo vogliono quando ha votato metà degli italiani. E' una questione di amor proprio, voglio poter credere che non sia la maggior parte della popolazione che esalta quell'individuo.

Fatemi illudere quantomeno.

Di cosa vuoi illuderti esattamente? Del fatto che chi non e' andato a votare sia tutta gente che condivide i tuoi principi? E perche' non vanno a votare? Se ce l'avessero loro l'amor proprio, ci andrebbero.
Chi non va a votare, di fatto, vota per chi vince, quindi alla fine ha ragione chi si esalta.

[MrWashington]

Mi va anche bene (con riserva), ma mi va meno bene sentire il Capitano del cazzo e della merda dire che gli italiani lo vogliono quando ha votato metà degli italiani. E' una questione di amor proprio, voglio poter credere che non sia la maggior parte della popolazione che esalta quell'individuo.

Fatemi illudere quantomeno.

Non voti? cazzi tuoi.

Hai il diritto di votare, se non voti cazzi tuoi.

Hai presente che in tutti i paesi dell'occidente vota sempre meno del 70% della popolazione avente diritto?


https://cise.luiss.it/cise/2018/03/0...dellaffluenza/

[Picard]

"I miei principi" la fai diventare come se io avessi i principi assolutamente migliori del mondo, cosa non vera.

Chi non va a votare vota per chi vince. Sto dicendo che non è vero, o non dovrebbe essere considerato vero. Dovrebbe avere un certo peso, del tipo che se non si raggiunge un certo quorum le elezioni si fanno con altri candidati, poi vediamo chi presentano, a costo di andare a un sistema simil-americano (che è tutto meno che perfetto, ma è pur migliore del nostro secondo me, ma siamo due tipologie di repubbliche diverse, con la parlamentare lo fai davvero davvero male).

Questo vale in Italia, ma evidentemente sta valendo per Brexit (dove ora spuntano i Remain come funghi), ma vale un po' ovunque dove la gente si rende conto a posteriori che il disamore per la politica (ma anche per la democrazia) ha fatto danni. Ma si ritorna sempre lì, in un po' tutti i post dove ultimamente parlo di società: manca l'educazione civica, quella vera.

Sennò perché non applicare la stessa cosa ai referendum, dove il quorum invece ci vuole? Sarà più delicato decidere se l'acqua deve essere pubblica o privata oppure un Governo che deciderà su milioni di persone in 5 anni? E non ditemi che non sarebbero eletti mai nessuno, basterebbe si candidassero meno Pupazzi Gnappo e più gente di spessore, che ne abbiamo parecchia.