(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 381

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Tutto questo nell'ultimo anno?
    A furia di rimandare, prima o poi la sostenibilità dei conti pubblici la dovrà imporre qualcuno.
    Votino gente come Le Pen o il comunistone là e si godano il bengodi dello statalismo che a tutti dà, così danno una bella lezione a tutti

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Le uniche fatte da Monti in poi.
    Il resto è tutto uno smantellamento dell'assetto statale, dalla sanità alle banche e industria.
    E vediamo se mandano veramente a processo il Capitone, lì si capirà veramente a che punto siamo arrivati.
    Il debito pubblico è continuamente in ascesa, la spending review regionale non l'ha fatta nessuno, la libertà di impresa e commercio viene continuamente asfissiata e il paese perde ancora anni dietro a carrozzoni pubblici senza alcun senso.
    Alitalia, per esempio, viene continuamente denominata "asset strategico".
    Una compagnia aerea che ha meno del 10% del mercato italiano sarebbe "strategica".
    Questo facciamo come paese per portare questo degrado nei servizi, non il contrario.
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Tutto giusto, rimane un problema: dal dopoguerra ad oggi ne è passata di acqua sotto i ponti… Cos'è cambiato nel frattempo?
    Noi quello che stanno passando i francesi lo abbiamo passato 6 anni fa ma la sostenibilità di un sistema pensionistico non varia nel giro di 1 anno.
    Com'è che fino all'altro giorno andava tutto bene mentre adesso anche loro devono iniziare a tirare la cinghia?
    Il punto è che le pensioni sono una voce del bilancio dello stato e se quella voce ha problemi significa che è lo stato ad avere problemi. Ma com'è che questi problemi, in Paesi fortemente industrializzati, ci sono solo in europa?

    - - - Aggiornato - - -



    E anche qualcos'altro, il che sta ad indicare il livello di fail...
    Erano passati letteralmente dal carretto a cavallo a macchine in acciaio da 50ton. c'era un ottimismo irreale e tale che pensavano che nel 2000 ci sarebbero state le auto volanti. Bruciavano risorse a gogo fabbricavano elicotteri e dopo 2 mesi li buttavano nell'oceano, pensavano che tutto fosse infinito, quindi pensa con quale logica hanno calcolato di avere pensioni infinite.

    È vero che in un mondo ideale saremmo dovuti campare di rendita mentre i robot raccoglievano pomodori e ci versavano il campari, altro che pensione.

    Mentre nella realtà tutti questi avanzamenti tecnologici ottenuti vengono sempre usati per buttarlo in culo alla plebe ignorante, non hanno portato progresso ovvero miglioramento della qualità della vita in tutti gli aspetti (welfare?).

    Non solo le pensioni sono insostenibili, tutto il sistema derivato da quell'ottimismo lo è. Lo sono le corp con modello fiscale per cui se fanno annualmente +1 senza fine sono quotate miliardi, altrimenti valgono un cent, nonostante producano.

    Il modello consumista secondo cui sforniamo prodotti di convenienza come scatolette di tonno e zucchine giganti e poi il supermercato ne butta metà la sera per non far crashare tutti i bilanci.

    Ora non voglio creare confusione mischiando tutto, però il modello occidentale dai tempi della guerra fredda è veramente una cagata su tutti i fronti. Solo che le correzioni le fanno, le corp non si toccano perché che sei matto poveri i CEO rimangono senza bonus e gli investitori devono vendere lo yacht, però le pensioni sanità educazione quelle si togli tutto, la gente deve lavorare e vivere di merda finché non infarta a 60 anni, come gli obesoni americani che neanche l'ambulanza possono chiamare che gli costa 5k$

    Nel frattempo poi continuiamo a bruciare tutte le risorse e svuotiamo il globo come bonus

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    Ultima modifica di ZaeN; 23-01-20 alle 14:51

  3. #3
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ZaeN Visualizza Messaggio
    Erano passati letteralmente dal carretto a cavallo a macchine in acciaio da 50ton. c'era un ottimismo irreale e tale che pensavano che nel 2000 ci sarebbero state le auto volanti. Bruciavano risorse a gogo fabbricavano elicotteri e dopo 2 mesi li buttavano nell'oceano, pensavano che tutto fosse infinito, quindi pensa con quale logica hanno calcolato di avere pensioni infinite.

    È vero che in un mondo ideale saremmo dovuti campare di rendita mentre i robot raccoglievano pomodori e ci versavano il campari, altro che pensione.

    Mentre nella realtà tutti questi avanzamenti tecnologici ottenuti vengono sempre usati per buttarlo in culo alla plebe ignorante, non hanno portato progresso ovvero miglioramento della qualità della vita in tutti gli aspetti (welfare?).

    Non solo le pensioni sono insostenibili, tutto il sistema derivato da quell'ottimismo lo è. Lo sono le corp con modello fiscale per cui se fanno annualmente +1 senza fine sono quotate miliardi, altrimenti valgono un cent, nonostante producano.

    Il modello consumista secondo cui sforniamo prodotti di convenienza come scatolette di tonno e zucchine giganti e poi il supermercato ne butta metà per non far crashare tutti i bilanci.

    Ora non voglio creare confusione mischiando tutto, però il modello occidentale dai tempi della guerra fredda è veramente una cagata su tutti i fronti. Solo che le correzioni le fanno, le corp non si toccano perché che sei matto poveri i CEO rimangono senza bonus, però le pensioni sanità educazione quelle si togli tutto, la gente deve lavorare e vivere di merda finché non infarta a 60 anni, come gli obesoni americani che neanche l'ambulanza possono chiamare che gli costa 5k$

    Nel frattempo poi continuiamo a bruciare tutte le risorse e svuotiamo il globo come bonus

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    Ci scordiamo anche che durante la guerra fredda gli americani si sono occupati pesantemente di ricostruire l'europa (piano Marshall), difenderla dalla minaccia comunista (anche in Corea e Vietnam, non solo con la Nato, sacrificando migliaia di uomini), mentre gli europei si godevano la "pace" e pagavano le pensioni.

  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    Ci scordiamo anche che durante la guerra fredda gli americani si sono occupati pesantemente di ricostruire l'europa (piano Marshall), difenderla dalla minaccia comunista (anche in Corea e Vietnam, non solo con la Nato, sacrificando migliaia di uomini), mentre gli europei si godevano la "pace" e pagavano le pensioni.
    È quantomeno ingenuo pensare che l'america abbia mai speso anzi investito un solo dollaro su suolo europeo come altrove senza aspettare o pretendere un ritorno o guadagno di qualche tipo.

    Altre cose sulla guerra fredda sono almeno per metà paranoia e propaganda (cito più o meno da una mod di hearts of iron che ho qui davanti: propaganda è informazione che non è obiettiva ed è usata primariamente per influenzare una udienza e spingere una data agenda).

    Hai citato vietnam, originariamente sono stati proprio gli usa tramite ciò che ai tempi era funzionalmente la sua protoCIA (cia ancora non esisteva) a letteralmente rianimare un Ho chi Minh morente di febbre, dato finanziamenti e consulenza creando i vietcong. Tutto ciò per mettere i bastoni tra le ruote proprio alla Francia che ancora si comportava da colonialista.

    Questo ne hanno fatti e continuano a farne di danni. Bada bene non sono congetture, cioè apri netflix e c'è la docuserie sul vietnam, una volta ne ho trovata una che diceva chiaro e tondo: la cia rapì ed assassinò Aldo Moro pm italiano, mentre giù ancora stanno a far finta e discutere su cosa sia successo.

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  5. #5
    FiGantropo L'avatar di Salutava Sempre
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    Ci scordiamo anche che durante la guerra fredda gli americani si sono occupati pesantemente di ricostruire l'europa (piano Marshall), difenderla dalla minaccia comunista (anche in Corea e Vietnam, non solo con la Nato, sacrificando migliaia di uomini), mentre gli europei si godevano la "pace" e pagavano le pensioni.
    il tutto senza interessi...

    ancora adesso gli americani occupano l'europa in maniera disinteressata per "proteggerla" da molteplici insidie.
    l'ultimo pizzo pagato dagli italiani dovrebbe aggirarsi sui 7 miliardi... la "protezione" costa.


    nel frattempo...


    Brexit, l'accordo è legge. La Regina Elisabetta II ha firmato

    http://www.rainews.it/dl/rainews/art...3b2d8875b.html

    Ultima modifica di Salutava Sempre; 23-01-20 alle 21:14
    "Un euro oggi sarà un euro anche domani, il suo valore è stabile." (Nonno Banchiere)
    "L'han deciso i ricchioni e io devo accettarlo" EELST
    Motus in fine velocior


  6. #6
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    non dimentichiamo che sono stati loro a inventare la ghigliottina

  7. #7
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Lascia perdere. Tantè non si capisse dove va a parare tutte le volte, è un altro di quelli dove è colpa dell'europa
    Howl sul vecchio forum

  8. #8
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Lascia perdere. Tantè non si capisse dove va a parare tutte le volte, è un altro di quelli dove è colpa dell'europa
    che invece è così buona e solidale con noi!

  9. #9
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    che invece è così buona e solidale con noi!
    Ti aspetto in prima linea, contro l'invasore francese che ha dichiarato guerra "all'ue"
    Howl sul vecchio forum

  10. #10
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Ti aspetto in prima linea, contro l'invasore francese che ha dichiarato guerra "all'ue"
    caschi male, novoja
    in questo periodo lurko un po', ma evito di impegnarmi perché, scorrendo il 3ad sulla lega nord, ho letto tante di quelle stronzate che, se non stavo attento, mi sarebbe nata una fatale attrazione per casa pound
    è molto preoccupante, evidentemente questo posto mi fa male

  11. #11
    Senior Member
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Lascia perdere. Tantè non si capisse dove va a parare tutte le volte, è un altro di quelli dove è colpa dell'europa
    Guarda che il concetto di "austerità espansiva" non è mica nato in chissà quale pianeta.
    Se hai un sistema di welfare incentrato sulla crescita economica e quest'ultima sta a zero per regole prestabilite all'interno dell'unione, è chiaro che crolla tutto il sistema di welfare.
    L'unico modo per mantenere unito un sistema del genere è guardare agli USA dove c'è una VERA federazione di Stati, con regole interne molto precise e con aiuti federali per tenere in equilibrio l'economia. Ma è roba che la Germania non vuole fare manco con la sua parte EST, figuriamoci con gli Stati periferici...

  12. #12
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Guarda che il concetto di "austerità espansiva" non è mica nato in chissà quale pianeta.
    Se hai un sistema di welfare incentrato sulla crescita economica e quest'ultima sta a zero per regole prestabilite all'interno dell'unione, è chiaro che crolla tutto il sistema di welfare.
    L'unico modo per mantenere unito un sistema del genere è guardare agli USA dove c'è una VERA federazione di Stati, con regole interne molto precise e con aiuti federali per tenere in equilibrio l'economia. Ma è roba che la Germania non vuole fare manco con la sua parte EST, figuriamoci con gli Stati periferici...
    E' curioso, in un discorso di welfare e in generale sostegno fornito dallo stato, guardare come esempio a un paese in cui la gente lavora 50/60 ore la settimana, ha pochissimi giorni di ferie (per gli standard europei), deve fare "cassa comune giorni di assenza" da donare ai colleghi malati di tumore altrimenti non possono assentarsi, paga decine di migliaia di dollari per qualunque prestazione medica, e via dicendo.
    E' chiaro che se di ogni situazione prendi le cose migliori e le metti insieme, viene il paese ideale. Ma la realtà non funziona così.

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    E' curioso, in un discorso di welfare e in generale sostegno fornito dallo stato, guardare come esempio a un paese in cui la gente lavora 50/60 ore la settimana, ha pochissimi giorni di ferie (per gli standard europei), deve fare "cassa comune giorni di assenza" da donare ai colleghi malati di tumore altrimenti non possono assentarsi, paga decine di migliaia di dollari per qualunque prestazione medica, e via dicendo.
    E' chiaro che se di ogni situazione prendi le cose migliori e le metti insieme, viene il paese ideale. Ma la realtà non funziona così.
    Non ho citato gli USA per il welfare ma per la gestione interna dell'economia fra i diversi stati che la compongono.
    Avessero le stesse regole europee a quest'ora l'Alaska sarebbe una landa desolata o una semplice, immensa zona industriale.

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    E' curioso, in un discorso di welfare e in generale sostegno fornito dallo stato, guardare come esempio a un paese in cui la gente lavora 50/60 ore la settimana, ha pochissimi giorni di ferie (per gli standard europei), deve fare "cassa comune giorni di assenza" da donare ai colleghi malati di tumore altrimenti non possono assentarsi, paga decine di migliaia di dollari per qualunque prestazione medica, e via dicendo.
    E' chiaro che se di ogni situazione prendi le cose migliori e le metti insieme, viene il paese ideale. Ma la realtà non funziona così.
    ma se tutte le riforme che vengono fatte cercano di smantellare lo stato sociale per avvicinarsi a quel sistema?

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  15. #15
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    ma se tutte le riforme che vengono fatte cercano di smantellare lo stato sociale per avvicinarsi a quel sistema?

    Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
    Tipo rdc e quota 100?

  16. #16
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Questa sarebbe l'hard brexit di jonhson? praticamente sta fuori Europa solo in maniera nominale
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  17. #17
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Questa sarebbe l'hard brexit di jonhson? praticamente sta fuori Europa solo in maniera nominale
    No, perche' i punti principali rimangono:
    - controllo dell'immigrazione (che poi vabe', in UK sono sempre entrati cani e porci anche prima dell'UE... ma decidevano loro)
    - indipendenza sulla possibilita' di fare accordi commerciali, senza sottostare ai diktat di Bruxelles
    - continuare a legiferare per conto proprio, senza essere costretti a recepire le direttive UE.

    Il che si traduce in 2 parole come "potere decisionale" su quanto avviene in UK.

    sul punto 2 ad esempio, il governo Johnson ha appena firmato un accordo commerciale con Israele https://www.gov.uk/government/news/u...uity-agreement per il libero scambio. E' essenzialmente un proseguimento degli accordi che gia' c'erano prima con l'UE, ma anche un rafforzamento in determinati aspetti. E' un esempio di come il commercio con i paesi Extra UE possa continuare come prima, e eventualmente meglio di prima in futuro (nell'esempio con Israele ad esempio, l'UE rompe parecchio le balle, e la GB potrebbe avere piu' liberta' di prima).

  18. #18
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    No, perche' i punti principali rimangono:
    - controllo dell'immigrazione (che poi vabe', in UK sono sempre entrati cani e porci anche prima dell'UE... ma decidevano loro)
    - indipendenza sulla possibilita' di fare accordi commerciali, senza sottostare ai diktat di Bruxelles
    - continuare a legiferare per conto proprio, senza essere costretti a recepire le direttive UE.

    Il che si traduce in 2 parole come "potere decisionale" su quanto avviene in UK.

    sul punto 2 ad esempio, il governo Johnson ha appena firmato un accordo commerciale con Israele https://www.gov.uk/government/news/u...uity-agreement per il libero scambio. E' essenzialmente un proseguimento degli accordi che gia' c'erano prima con l'UE, ma anche un rafforzamento in determinati aspetti. E' un esempio di come il commercio con i paesi Extra UE possa continuare come prima, e eventualmente meglio di prima in futuro (nell'esempio con Israele ad esempio, l'UE rompe parecchio le balle, e la GB potrebbe avere piu' liberta' di prima).
    Con Israele può farlo quando si presenta Trump alla porta gli dirà o fai come dico o cazzi tuoi... sarà da ridere.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  19. #19
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    a naso mi pare che sto accordo sia a totale vantaggio degli inglesi.

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  20. #20
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Al momento ancora nulla, anzi i britannici sono fuori da bruxel che è una cosa buona.
    Voglio vedere se il parruccone farà suonare o meno il big ben per festeggiare il 31 gennaio, in teoria è in restrutturazione e quindi sarebbe un casino farlo suonare.
    Però brinderanno con del prosecco........made in UK :rotf:

    Ora c'è tempo fino a fine anno per decidere tutto il resto degli accordi....potrebbero sempre chiedere rinvii.

    Quindi al momento non sono più nel parlamento e probabilmente si andrà avanti anni con rinvii per tutto il resto.

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