(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 393

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    La cazzata è appunto l'arbitrarietà della decisione. Nella stragrande maggioranza dei casi (a meno di quelli particolari) per stabilire la commerciabilità di un prodotto qualsiasi parlamento recepisce una normativa di riferimento, che può essere nazionale o internazionale, ma non lo fa direttamente sulle caratteristiche proprie di un marchio/prodotto ***
    Lo standard USB è sì normalizzato ma solo internamente per facilitarne la diffusione, non fa riferimento a nessuna normativa preesistente che regoli le caratteristiche di un collegamento seriale. Infatti non c'è nulla che vieti qualsiasi altra società a crearsi uno standard proprietario e crearsi la propria linea di prodotti (tipo Apple), alla fine la validità commerciale del prodotto sarà poi determinata dalle vendite. E' la stessa cosa accaduta con i MiniDisc della Sony, prodotto validissimo ma oscurato dai CD, oppure le forcelle Lefty della Cannondale che ha smesso di produrle...

    In ogni caso gli assestamenti di mercato sono appunto spontanei e non determinati dalla presenza di una legge specifica che mi obbliga ad usare un determinato prodotto piuttosto che un altro. Diverse invece sono le ragioni di sicurezza o stato dell'arte che quelle sì vengono stabilite per legge ma sempre facendo riferimento a normative: la legge sull'antinfortunistica era la 626/94, ora DLgs 81/08, ma lì dentro non viene scritto come devono essere fatte le scarpe antinfortunistiche. Le sue caratteristiche sono descritte dalla normativa EN ISO 20344/45/46/47... Non c'è scritto "Devi usare le scarpe della Cofra"



    *** Altro esempio di cagata partorita da un parlamento? Il dispositivo antiabbandono per i seggiolini...
    Stabilito per legge che dobbiamo usarlo peccato che non è inserito in alcuna normativa europea dei seggiolini. I produttori ti dicono che il loro prodotto è certificato ma, parlando con un vigile del mio paese, tecnicamente il suo utilizzo può farti perdere l'omologazione del seggiolino! Di fatto sei sanzionabile sia che tu lo utilizzi o meno...
    Ma infatti è normalissimo che un certo dispositivo assurga a standard "spontaneamente", perché ti permette di vendere il prodotto più facilmente.
    Per dirti, il fatto che una fotocamera accetti schede di memoria di un tipo anziché di un altro, spesso è causa di un mancato acquisto.

    Riguardo al tuo esempio di antiinfortunistica, è vero che non c'è scritto "devi usare scarpe Cofra", ma è anche vero che c'è scritto "se la Cofra non segue quello standard NON DEVI usarle".

  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Ma infatti è normalissimo che un certo dispositivo assurga a standard "spontaneamente", perché ti permette di vendere il prodotto più facilmente.
    Per dirti, il fatto che una fotocamera accetti schede di memoria di un tipo anziché di un altro, spesso è causa di un mancato acquisto.

    Riguardo al tuo esempio di antiinfortunistica, è vero che non c'è scritto "devi usare scarpe Cofra", ma è anche vero che c'è scritto "se la Cofra non segue quello standard NON DEVI usarle".
    Chiwaz, lo standard che impone l'utilizzo di una determinata scarpa antinfortunistica è dettato da una normativa, non dal suo successo commerciale come può esserlo una scheda SD. La 81/08 non stabilisce che devi usare una determinata scarpa in un determinato luogo di lavoro, ti dice "Vai a leggerti cosa dice la normativa riguardo i cantieri edili piuttosto che i magazzini supermercato". E la legge di fatto stabilisce le pene per il non averla seguita…
    Il vantaggio di questo meccanismo sta nel fatto che se devi modificare anche solo una virgola della regola non devi seguire tutto l'iter parlamentare per la modifica di legge, ti basta modificare la normativa. E se vai a cercarti qualsiasi cosa tecnica sottoposta a vincoli di legge scoprirai che sono tutte inserite in normative. Tranne appunto i cosi antiabbandono, infatti c'è un casino bestiale

    Lo standard USB non è una normativa, è un prodotto commerciale del brand USB formato da un board di aziende informatiche. Che questo board sia nato per creare una porta seriale standard di successo non lo rende un ente superpartes. E se tu vincoli ad una specifica legge un prodotto a sé stante poi per ogni eventuale modifica migliorativa dovrai passare prima per il parlamento. Se invece viene inserito in una normativa no.

    La cazzata gira tutta lì attorno...

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Lewyn
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Sacraman

  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Lo standard USB è uno standard di fatto probabilmente dopo l'rj45 la cosa più vecchia che trovi su un PC o qualcosa di legato all'informatica.
    USB è un marchio…
    E in ogni caso lo standard USB è sì uno standard di fatto ma solo per la sua diffusione, non rientra in nessuna normativa. E un prodotto a sé stante come lo è la connessione Lightning di Apple.
    Se venisse fatta una normativa internazionale dove vengono stabilite le caratteristiche di una connessione universale allora sì che si può imporre per legge di utilizzare QUELLA connessione. Che poi sia l'USB 1.0, la ventordicimila o quella proprietaria di Firestorm 'sticazzi, sarà la normativa a decidere.
    Ed allo stesso tempo sarà la normativa a stabilire l'evoluzione di quella connessione, qualsiasi essa sia, ed automaticamente la legge rimane aggiornata senza dover per forza passare per il parlamento
    Ultima modifica di sacramen; 06-02-20 alle 15:03

  5. #5
    FiGantropo L'avatar di Salutava Sempre
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    che discussione interessante.

    vabbeh...
    comunque sembra che coloro che stanno "agevolando" il disfacimento dell'ue hanno mandato un suggerimento via Farage su quali saranno i prossimi obiettivi:

    Farage: dopo Brexit, lasceranno l’Ue Italia, Danimarca e Polonia

    Gli italiani ne avranno abbastanza con prossima crisi bancaria

    Gli italiani “ne avranno abbastanza” con la prossima crisi finanziaria, e l’Italia, insieme alla Polonia e alla Danimarca, sarà fra i prossimi paesi membri che lasceranno l’Unione europea, secondo una “profezia” del leader del Brexit Party, Nigel Farage.
    Farage lo ha affermato durante una conferenza stampa a Bruxelles intitolata “Brexodus”, nelle ultime ore del suo mandato da eurodeputato (decadrà, come tutti gli eletti britannici, a mezzanotte del 31 gennaio), e nel giorno in cui il Parlamento europeo vota l’Accordo di recesso del Regno Unito.
    “Quando arriverà la prossima crisi bancaria, che per l’Italia sarà una crisi da indebitamento eccessivo, e se guardiamo ai numeri sarà molto peggiore di quelle precedenti, penso che gli italiani ne avranno abbastanza (‘it will be too much’, ndr)”, e allora lasceranno l’Ue, ha affermato il leader del Brexit Party.
    suppongo che la Polonia sia essenziale come interposizione tra Russia e Germania.
    la Danimarca fa gola per via della Groenlandia, terre rare, uranio, posizione geografica con base NATOe via dicendo.
    infine l'Italia per la sua posizione nel mediterraneo.
    Ultima modifica di Salutava Sempre; 06-02-20 alle 15:26
    "Un euro oggi sarà un euro anche domani, il suo valore è stabile." (Nonno Banchiere)
    "L'han deciso i ricchioni e io devo accettarlo" EELST
    Motus in fine velocior


  6. #6
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Salutava Sempre Visualizza Messaggio
    che discussione interessante.

    vabbeh...
    comunque sembra che coloro che stanno "agevolando" il disfacimento dell'ue hanno mandato un suggerimento via Farage su quali saranno i prossimi obiettivi:



    suppongo che la Polonia sia essenziale come interposizione tra Russia e Germania.
    la Danimarca fa gola per via della Groenlandia, terre rare, uranio, posizione geografica con base NATOe via dicendo.
    infine l'Italia per la sua posizione nel mediterraneo.
    Ah, se lo sa farage ok
    Howl sul vecchio forum

  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Farage è un burlone, non ha la minima idea di cosa sarà l'UE alla prossima crisi bancaria...

  8. #8
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Polonia è più probabile venga buttata fuori per deriva non democratica

  9. #9
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    La Polonia si pappa 8 miliardi e mezzo annui di contributi europei, dubito che se ne vadano di propria spontanea volontà...

  10. #10
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Si grazie, lo so anche io che l'antinfortunistica segue norme tecniche e non di mercato

    Stiamo dicendo le stesse cose.

  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    ecc.
    None non è una questione co2 è una questione di rifiuti.

    Siamo sommersi nella merda che ritorna sulle spiagge nel pacifico e altrove, senza considerare poi le microparticelle di plastica che entrano in circolazione.

    Ora come hanno vietato buste di plastica e si cercherà di vietare ogni cagata usa e getta (frutto sempre dell'era post guerra + superchimicate a gogo + super convenienza e fast food + grazie usa btw) stanno dando un taglio alla produzione di spazzatura. Perché è tanta e la produzione sembra sempre essere in aumento

    Ora capisco che probabilmente non fregancaz del discorso spazzatura (cosa sbagliatissima), ma fregarsene è quantomeno da sprovveduti, c'è la tassa sulla spazzatura che paghiamo tutti eh

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  12. #12
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ZaeN Visualizza Messaggio
    None non è una questione co2 è una questione di rifiuti.

    Siamo sommersi nella merda che ritorna sulle spiagge nel pacifico e altrove, senza considerare poi le microparticelle di plastica che entrano in circolazione.

    Ora come hanno vietato buste di plastica e si cercherà di vietare ogni cagata usa e getta (frutto sempre dell'era post guerra + superchimicate a gogo + super convenienza e fast food + grazie usa btw) stanno dando un taglio alla produzione di spazzatura. Perché è tanta e la produzione sembra sempre essere in aumento

    Ora capisco che probabilmente non fregancaz del discorso spazzatura (cosa sbagliatissima), ma fregarsene è quantomeno da sprovveduti, c'è la tassa sulla spazzatura che paghiamo tutti eh

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    Guarda che si paga il RAEE da mo' per gli oggetti elettronici.

    Poi non so te, ma io alimentatori e cavi dei cellulari li conservo tutti perché mi vengono comodi. Tanto oscillo tra USB e USB-C, prima o poi li riutilizzo.

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ZaeN Visualizza Messaggio
    None non è una questione co2 è una questione di rifiuti.

    Siamo sommersi nella merda che ritorna sulle spiagge nel pacifico e altrove, senza considerare poi le microparticelle di plastica che entrano in circolazione.

    Ora come hanno vietato buste di plastica e si cercherà di vietare ogni cagata usa e getta (frutto sempre dell'era post guerra + superchimicate a gogo + super convenienza e fast food + grazie usa btw) stanno dando un taglio alla produzione di spazzatura. Perché è tanta e la produzione sembra sempre essere in aumento

    Ora capisco che probabilmente non fregancaz del discorso spazzatura (cosa sbagliatissima), ma fregarsene è quantomeno da sprovveduti, c'è la tassa sulla spazzatura che paghiamo tutti eh

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    Tutto giusto, ma come hai detto "Siamo sommersi nella merda che torna sulle spiagge nel PACIFICO e altrove…"
    Non è che la plastica dal Mediterraneo fa il giro del mondo e arriva in Vietnam, quella che si trovano nel Pacifico è quella che hanno scaricato Cina e India in primis. Concordo con il fatto di darsi una regolata con la plastica ed emissioni CO2 ma dovrebbero essere LORO i primi a fare qualcosa per risolvere il problema. Troppo facile incazzarsi con l'europa o con gli USA quando il grosso delle emissioni viene da altre parti.
    Che poi ci sarebbe anche da fare la tara sui costi, perché se ci viene più conveniente ordinare qualcosa in Cina piuttosto che nella fabbrica dietro casa è anche perché loro non hanno gli stessi vincoli nostri sulle emissioni. Solo sulla concia delle pelli hanno iniziato a fare qualcosa bloccando di fatto la produzione, tutti gli scarti di produzione che da noi vanno smaltiti/depurati in Cina li scaricavano da anni diretti in fogna e poi in mare senza tanti patemi

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Tutto giusto, ma come hai detto "Siamo sommersi nella merda che torna sulle spiagge nel PACIFICO e altrove…"
    Non è che la plastica dal Mediterraneo fa il giro del mondo e arriva in Vietnam, quella che si trovano nel Pacifico è quella che hanno scaricato Cina e India in primis. Concordo con il fatto di darsi una regolata con la plastica ed emissioni CO2 ma dovrebbero essere LORO i primi a fare qualcosa per risolvere il problema. Troppo facile incazzarsi con l'europa o con gli USA quando il grosso delle emissioni viene da altre parti.
    Che poi ci sarebbe anche da fare la tara sui costi, perché se ci viene più conveniente ordinare qualcosa in Cina piuttosto che nella fabbrica dietro casa è anche perché loro non hanno gli stessi vincoli nostri sulle emissioni. Solo sulla concia delle pelli hanno iniziato a fare qualcosa bloccando di fatto la produzione, tutti gli scarti di produzione che da noi vanno smaltiti/depurati in Cina li scaricavano da anni diretti in fogna e poi in mare senza tanti patemi
    Il fatto è questo: i paesi in Asia, Cina India come tutti gli altri creano un bordello di rifiuti perché si stanno industrializzando anch'essi.

    L'industrializzazione che abbiamo "in occidente", ovvero come concepita negli ultimi due secoli è sbagliata, è tossica e insostenibile.

    Per questo finché era europa 500mil abitanti e usa 300mil andava tutto bene, poi in Asia 18347391miliardi una volta che hanno iniziato si è creato il panico.

    Bisogna creare un nuovo modello da imitare. Ma anche una nuova cultura, allontanarsi dall'ideale della guerra fredda dove abbiamo risorse infinite e buttiamo prodotti (cibo come elettronica come anche vestiti) ogni due per tre.
    Poi è più facile a dirsi, però se già appena tolgono un cavo e due buste quelli a imbestialirsi sono proprio i cittadini che in primis ne traggono benefici, sia in salute che nel portafogli, allora buonanotte

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    Ultima modifica di ZaeN; 07-02-20 alle 19:31

  15. #15
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ma non essere gretini non vuol mica dire essere fan dell'inquinamento, eh!

  16. #16
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Non è che se il mio vicino butta merda in giardino allora mi sento autorizzato a farlo pure io. Capito che mi arriva lo stesso la sua puzza ma intanto io evito e poi penso al mio vicino.
    Ritornando al discorso cavetti alla fine è la stessa cosa che è successa con le stampanti, il cavo USB lo compri a parte e io sto usando sempre lo stesso da non so quanti anni. Probabilmente Apple non fa (o faceva ai tempi) stampanti se no se ne parlerebbe ancora!

  17. #17
    Senior Member
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ZaeN Visualizza Messaggio
    Il fatto è questo: i paesi in Asia, Cina India come tutti gli altri creano un bordello di rifiuti perché si stanno industrializzando anch'essi.

    L'industrializzazione che abbiamo "in occidente", ovvero come concepita negli ultimi due secoli è sbagliata, è tossica e insostenibile.

    Per questo finché era europa 500mil abitanti e usa 300mil andava tutto bene, poi in Asia 18347391miliardi una volta che hanno iniziato si è creato il panico.

    Bisogna creare un nuovo modello da imitare. Ma anche una nuova cultura, allontanarsi dall'ideale della guerra fredda dove abbiamo risorse infinite e buttiamo prodotti (cibo come elettronica come anche vestiti) ogni due per tre.
    Poi è più facile a dirsi, però se già appena tolgono un cavo e due buste quelli a imbestialirsi sono proprio i cittadini che in primis ne traggono benefici, sia in salute che nel portafogli, allora buonanotte

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    I paesi asiatici si stanno industrializzando a bestia per via dei bassi prezzi che rende più conveniente produrre là.
    E rende più conveniente comprare cinese perché non hanno i nostri obblighi ecologici.
    È un cane che si morde la coda, l'unico modo per uscirne è rompere questo squilibrio economico finanziario, rendere sconveniente acquistare dove non ci sono determinati standard ecologici.

    Riguardo "il cavo" ho già spiegato che è una cagata innanzitutto sul metodo oltre che sul merito...

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Casomai si industrializzano per farsi i cazzi loro se consideriamo militarmente India e Cina producono carri armati, aerei e BOMBE ATOMICHE in casa.

    Costi di lavoro, offshoring e roba varia sono sempre errori delle corp usa. Ormai ora hanno più know-how loro che mezza Europa più forza lavoro immensa, i cinesi ormai comprano e commerciano e sono centrali in Asia ma non solo, gli indiani praticamente hanno tutto l'outsourcing del globo

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  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ZaeN Visualizza Messaggio
    Casomai si industrializzano per farsi i cazzi loro se consideriamo militarmente India e Cina producono carri armati, aerei e BOMBE ATOMICHE in casa.

    Costi di lavoro, offshoring e roba varia sono sempre errori delle corp usa. Ormai ora hanno più know-how loro che mezza Europa più forza lavoro immensa, i cinesi ormai comprano e commerciano e sono centrali in Asia ma non solo, gli indiani praticamente hanno tutto l'outsourcing del globo

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    E noi facciamo la green economy...

  20. #20
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    direi che il costo della manodopera di india/cina/vietnam/taiwan il fatto che l'economia sia green o meno conta relativamente poco

    certo e' che se tramite la forza del nostro mercato riusciamo ad indirizzare la via verso comportamenti piu' virtuosi non e' che la cosa sia necessariamente malvagia eh

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