(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 405

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

  1. #8081
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    E io il pareggio voglio che nel lungo periodo porta la diminuzione del deficit /pil, quindi quella dello spread e degli interessi pagati permettendo con lentezza di fare scendere il debito certo non si parla di 5 probabilmente per avere effetti pesanti ci vorranno 20 anni.

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  2. #8082
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    E io il pareggio voglio che nel lungo periodo porta la diminuzione del deficit /pil, quindi quella dello spread e degli interessi pagati permettendo con lentezza di fare scendere il debito certo non si parla di 5 probabilmente per avere effetti pesanti ci vorranno 20 anni.

    500px.com/andream - Delenda Acciughina
    Fai anche 200...
    Di nuovo, la Germania non ha portato il debito dall'81% al 60% in meno di 10 anni facendo solo pareggi. Lo hanno fatto facendo investimenti a costo zero quando nella realtà dovevano pagare più interessi di noi.
    Quindi quello che sogni tu ti manterrebbe stabile in questa situazione. E comunque lo spread rimarrà over 150 fino a che il debito non scenderà sotto il 100%.

    Sognare non fa mai male ma almeno facciamo i bravi, dai...

  3. #8083
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Fai anche 200...
    Di nuovo, la Germania non ha portato il debito dall'81% al 60% in meno di 10 anni facendo solo pareggi. Lo hanno fatto facendo investimenti a costo zero quando nella realtà dovevano pagare più interessi di noi.
    Quindi quello che sogni tu ti manterrebbe stabile in questa situazione. E comunque lo spread rimarrà over 150 fino a che il debito non scenderà sotto il 100%.

    Sognare non fa mai male ma almeno facciamo i bravi, dai...
    Ma infatti io ti sto dicendo che non voglio emulare la Germania voglio però che si punti ad avere un pareggio.
    Se hai un pareggio il debito per lo meno non aumenta, se non aumenta diminuisce il rapporto con il PIL per il solo effetto dell'inflazione anche senza crescita, se diminuisce lo spread tenderà a scendere e ogni volta che rinnoviamo il debito l'interesse da pagare sarà minore...
    In 20 anni potrebbe cominciare a scendere, se poi cominciassimo a crescere in maniera più decisa anche prima questo solo puntando al pareggio di bilancio.
    Certo che non puoi pensare di vedere risultati in 5 anni, minimo ce ne vorranno 20.
    Minimo.

    Esempio

    Anno 0
    1800 PIL 2400 debito inflazione 0.5% crescita 0 interessi medi 3% rapporto debito PIL 133.3% deficit/ PIL 0% Spread 200 (Germania interesse 1%)

    Anno 1
    1809 PIL 2400 debito inflazione 0.5% crescita 0 interessi medi 2.99% rapporto debito / PIL 132.66% deficit/PIL -0.01% (paghiamo 240 mln di interessi in meno grazie a un punto base di spread in meno) spread 199 (Germania 1%)

    E avanti così.













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    Ultima modifica di Firestorm; 14-08-19 alle 16:21
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  4. #8084
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Se crescessimo al 2/3% annuo, cosa assolutamente realistica se rapportiamo il gpd pro capite italiano a quello di Francia, Spagna e UK (ma impossibile nei fatti perché siamo arretrati), il debito al 130% non sarebbe un grosso problema.
    Il problema è che non cresciamo o al massimo facciamo +1%.

  5. #8085
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Su questo io francamente non so come porre rimedio, conosco in parte la cosa però li ci sono i soliti problemi all'italiana ci sono tanti moduli perché non si riescono a fare i controlli preventivi così tu compili il modulo fai una dichiarazione che poi qualcuno controllerà e così via.
    Tutto questo perché c'è mancata connessione con le banche dati statali.

    A tal proposito un esempio:

    Ultimamente tutti i comuni si devono attrezzare per passare all'anagrafe digitale centralizzata, purtroppo però nel tempo la mancanza di un vero settore informatico nella PA ha fatto sì che ogni comune si sia rivolto ad un fornitore diverso per il software dell'anagrafe e che adesso a volte debbano chiamare consulenti esterni per analizzare software vecchi magari di 10-20 anni di ditte magari fallite per poterli rendere interoperabili con l'anagrafe digitale.
    Se solo lo stato avesse definito uno standard aperto per i software anagrafici non dico 30 anni fa, perché sarebbe stato anacronistico, ma solo 10 anni tutto questo sarebbe stato evitato.

    Se questa è la situazione dell'anagrafe che è a tutti gli effetti un servizio "semplice" non oso immaginare la situazione dei software dei tributi, o delle banche dati delle varie sedi della pubblica amministrazione che non siano centralizzate.

    500px.com/andream - Delenda Acciughina
    Mah, allora, in parte si.
    Avere tutti gli enti pubblici interconnessi sgraverebbe non poco le aziende dal fornire i dati relativi a INPS, INAIL, Camera di Commercio etc, però il grosso dell'attività non è questo, son dati che l'impiegato ti trova in 5 minuti dalla visura camerale o basta chiedere al consulente del lavoro.

    Tu considera che a noi hanno chiesto indicare TUTTI I LAVORI FATTI negli ultimi 10 anni, e da essi scorporare importi e percentuali relativi ai lavori della stessa area tematica di appartenenza della gara. Per una PMI che non ha un programma di contabilità coi controcazzi c'è da diventare pazzi.

    E non fatemi cominciare con l'iscrizione all' ANAC

  6. #8086
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Se crescessimo al 2/3% annuo, cosa assolutamente realistica se rapportiamo il gpd pro capite italiano a quello di Francia, Spagna e UK (ma impossibile nei fatti perché siamo arretrati), il debito al 130% non sarebbe un grosso problema.
    Il problema è che non cresciamo o al massimo facciamo +1%.
    Infatti nella fantasia sono possibili tante cose, anche crescere del 10% o fare manovre da 0% Def/PIL.
    Nella realtà no, cresci di un tot che non dipende da te e dovresti fare manovre al 7% per riuscire a smuovere qualcosa. Il resto è pura fantasia/propaganda politica al pari dei no-euro.

    Per crescere come la Germania devi fare come la Germania.

    Anch'io nella fantasia volo sbattendo su e giù le braccia facendo poca fatica.
    Nella realtà devo lavorare per pagarmi l'aereo.

    Se poi mi dici che portare il debito dal 133% al 132% e avanti sistematicamente serva ad abbassare lo spread ok, ma questo è un lavoro che va fatto navigando a vista fottesegando le classi più deboli.
    Auguri

  7. #8087
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    cresci di un tot che non dipende da te
    E da chi dipende?
    Dai governi precedenti, ma dopo un po' diventi anche tu governo precedente.
    Nessun partito pensa a lungo termine in Italia, ahimè.

  8. #8088
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    E da chi dipende?
    Dai governi precedenti, ma dopo un po' diventi anche tu governo precedente.
    Nessun partito pensa a lungo termine in Italia, ahimè.
    Eh, la Germania sceglie di crescere dello 0,2% quest'anno perché vogliono prendersi un po' di ferie

  9. #8089
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Eh, la Germania sceglie di crescere dello 0,2% quest'anno perché vogliono prendersi un po' di ferie
    colpa di salvini

    Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

  10. #8090
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Eh, la Germania sceglie di crescere dello 0,2% quest'anno perché vogliono prendersi un po' di ferie
    Non è che la Germania sceglie o non sceglie di crescere dello 0.2%.
    Questo numero è il risultato di una grande quantità di fattori, sia interni che esterni. Su quelli interni il governo ha un grosso potere, ma ovviamente non sono cose che hanno effetti immediati.
    Dire che la crescita del PIL non dipende dal governo di un paese è assurdo, va solo messo nella scala temporale corretta.

  11. #8091
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Non è che la Germania sceglie o non sceglie di crescere dello 0.2%.
    Questo numero è il risultato di una grande quantità di fattori, sia interni che esterni. Su quelli interni il governo ha un grosso potere, ma ovviamente non sono cose che hanno effetti immediati.
    Dire che la crescita del PIL non dipende dal governo di un paese è assurdo, va solo messo nella scala temporale corretta.
    infatti non dipende dal governo di un paese ma dall'influenza sempre più grande delle multinazionali del globo che detengono la maggior parte della ricchezza mondiale e che fanno sia il buono che il cattivo tempo e noi insieme al resto del mondo stiamo tutti a pecora.
    risposte esaustive dopo aver letto una trentina di pagine di una discussione off topic ma neanche tanto su ngi nel thread politico della quasi inutile battaglia contro il capitalismo.

    ad occhio, io direi che il problema principale del capitalismo, con tutti i suoi pro e contro insiti nella teoria capitalistica, sono le multinazionali che sono diventate un potere così grande da poter tranquillamente surclassare quello degli stati nazione.Attualmente tutti i più grandi fantamiliardari lo sono perchè sfruttano a loro piacimento i buchi legislativi tra i vari stati o usano direttamente alcuni stati come luoghi dove nascondere i loro soldi e non pagare le tasse, che potrebbero essere tranquillamente usate per redistribuire ricchezza verso le fasce più basse della popolazione.Stesso identico discorso per quanto riguarda il global warming, se ci sono entità che possono spendere l'equivalente del pil di uno stato per opere di lobbying che nascondono o ridicolizzano il problema del riscaldamento globale, la prima soluzione è prendere queste entità e disintegrarle di tasse ed eventualmente far saltare loro direttamente le manine, ma per fare questo non serve la rivoluzione e far saltare tutto il sistema democratico, serve rendere le istituzioni democratiche più forti e con maggiori poteri di intervento.Personalmente io la vedo veramente nera sul riscaldamento globale, ma non mi sembra che questa idea di proporre rivoluzioni alla gente sia la soluzione, anzi probabilmente se saltano gli stati nazionali le multinazionali si ergeranno ancora di più a potere precostituito, con tanto di eserciti privati a difendere i loro interessi.

    Era quello che dicevo qualche post fa, alcune entità sono diventate così grandi, influenti e potenti che possono sbattersene completamente se un singolo stato decide di tassare i loro utili, semplicemente questi utili li spostano altrove e risultano più poveri di un senzatetto, per esempio vedi che faceva Apple.Occorre almeno intervenire a livello continentale tassando innanzitutto tutte quelle compagnie che intervengono attivamente sul global warming ma anche tutto quello che ha che fare con l'e-commerce, che continua ad essere una giungla cui i vari parlamenti hanno capito poco, forse pure per motivi generazionali.Occorrerebbe anche iniziare a regolamentare pesantemente tutto l'universo della finanza, visto che la crisi del 2007 ha ampiamente dimostrato che dentro uno strumento finanziario come un qualsiasi derivato ci si può infilare la peggio puzzinosa senza che nessuno controlli e quasi niente è cambiato in meglio negli ultimi 12 anni.In realtà comunque qualcosa si sta muovendo sia in Francia che in Germania coi partiti verdi, in Italia invece siamo rimasti a Pecoraro Scanio e il PD parla di temi ambientali una volta ogni morte di Papa, perché pure loro fondamentalmente non ci hanno capito un cavolo.
    https://netgamers.it/showthread.php?t=588894&page=3689

    I sogni non svaniscono, finché le persone non li abbandonano
    . Capitan Harlock

  12. #8092
    Senior Member L'avatar di Lewyn
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ah beh, se lo dicono ne forum di ngi

  13. #8093
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Mi sento di dargli ragione sull'ultima parte dell'ultima frase, comunque

  14. #8094
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Già uno che si presenta con la maschera di Guy Fawkes inizia male

  15. #8095
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Si è rotto il topic? Non riesco più a leggere i nuovi messaggi da Tapatalk

  16. #8096
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Si è rotto il topic? Non riesco più a leggere i nuovi messaggi da Tapatalk
    Più facile che si sia rotto Tapatalk

  17. #8097
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Non è che la Germania sceglie o non sceglie di crescere dello 0.2%.
    Questo numero è il risultato di una grande quantità di fattori, sia interni che esterni. Su quelli interni il governo ha un grosso potere, ma ovviamente non sono cose che hanno effetti immediati.
    Dire che la crescita del PIL non dipende dal governo di un paese è assurdo, va solo messo nella scala temporale corretta.
    Infatti il problema è che per crescere del 2%/3% sistematico ogni anno fottesegando le congiunture internazionali vuol dire agire a livello nazionale tagliando alla cieca fino ad arrivare al risultato voluto.
    Questo non è il Monopoli...

  18. #8098
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Infatti il problema è che per crescere del 2%/3% sistematico ogni anno fottesegando le congiunture internazionali vuol dire agire a livello nazionale tagliando alla cieca fino ad arrivare al risultato voluto.
    Questo non è il Monopoli...
    Qualcuno ha detto Cina?
    Però con percentuali 4 volte superiori.

  19. #8099
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Qualcuno ha detto Cina?
    Però con percentuali 4 volte superiori.
    Ok, va benissimo.
    Io in caso di apocalisse c'ho anche il culo coperto, tanti auguri...

  20. #8100
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma nessuno dice niente della mossa di BoJo? L'avesse fatta Putin una roba del genere...

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