(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 411

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Berlino ribadisce: "Per la crisi c'è il Mes"

    "Abbiamo già preso misure notevoli. Ora la questione è come sostenere il credito e per questo c'è il Mes": lo ha ribadito il portavoce del ministero delle Finanze tedesco, Dennis Kolberg, in conferenza stampa a Berlino, rispondendo a chi domandava se il governo tedesco non intenda fare delle aperture e prendere in esame altri strumenti oltre il Mes nel prossimo futuro per far fronte all'emergenza determinata dal coronavirus.

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  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Scusate, ma Orban che cancella le ultime tracce di democrazia in Ungheria grazie al Virus?
    Sono d'accordo con Renzie, Ungheria fuori da UE subito perché non si può governare con decreti presidenziali
    Ma si può essere più coglioni?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ok, la Germania vuole proprio morire male...

  3. #3
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Io continuo a pensare che, nella loro posizione, farei anche io così.

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  4. #4
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma andassero affanculo è stato già detto?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Io continuo a pensare che, nella loro posizione, farei anche io così.
    Prima di farci la predica sistemassero le porcate a casa loro.

  5. #5
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    e perché mai? possiamo noi obbligarli?

    no, sono loro che si sono messi nella posizione di obbligare noi a sistemarci le nostre

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  6. #6
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    e perché mai? possiamo noi obbligarli?

    no, sono loro che si sono messi nella posizione di obbligare noi a sistemarci le nostre
    Ci sono differente morali o qualitative tra sforare il 3% del debito o il 6% di export?

    Perchè a casa mia creano entrambe tensioni e squilibri all'interno dell Unione

    Facciamo così, iniziamo a vedere negli ultimi 10 anni di quanto hanno sforato il 6% e la differenza si paga in sanzioni, altro che finanziarci i coronabond.

    E poi parliamo.

  7. #7
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Ci sono differente morali o qualitative tra sforare il 3% del debito o il 6% di export?

    Perchè a casa mia creano entrambe tensioni e squilibri all'interno dell Unione

    Facciamo così, iniziamo a vedere negli ultimi 10 anni di quanto hanno sforato il 6% e la differenza si paga in sanzioni, altro che finanziarci i coronabond.

    E poi parliamo.
    Ma io sono d'accordo con te

    però quando Tria, o Gualtieri, o Gentiloni, o Tremonti spiegano ai tedeschi il surplus illegittimo della loro bilancia commerciale dall'altra parte hai merke, scheauble, scholz e weidmann che ti guardano con sufficienza o col sorrisetto

    a parti invertite e discutendo del rapporto deficit/pil le cose vanno diversamente

    per pretendere l'uguaglianza bisogna essere rispettabili; se tutti ti ritengono uno straccione puoi anche avere ragione, ma non ti caga nessuno

    tutto questo per tornare al discorso di prima, noi siamo politicamente in condizione di minorità, quindi hanno ragione loro

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  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Io continuo a pensare che, nella loro posizione, farei anche io così.
    Tu credi che la Germania abbia tutti i vantaggi ad uscire dall'euro?
    La loro unica speranza è che Gualtiero faccia il compitino per il quale è stato messo al MEF, ossia accettare il MES.
    Le altre ipotesi porta la Germania dritta al 1920...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    e perché mai? possiamo noi obbligarli?

    no, sono loro che si sono messi nella posizione di obbligare noi a sistemarci le nostre
    La Francia non accetterà mai, quindi o se ne vanno a fare in culo oppure accettano il PEPP senza rompere.
    Non siamo solo noi, i francesi sono messi peggio...

  9. #9
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Appunto. La Germania attualmente ha abbastanza forza politica per decidere da sola le sorti dell'unione monetaria per imporre ai paesi in difficoltà la strada maestra della ristrutturazione del debito. Dopodiché è artefice del suo destino, cosa che noi, disgraziatamente per via del debito e della nostra fede creditizia, siamo molto meno. La Germania non uscirà dall'euro da sola, semmai porrà termine definitivamente all'unione monetaria portandosi dietro abbastanza paesi amici.

    Da un punto di vista geopolitico, se sei in una posizione di superiorità non c'è un solo motivo per non sfruttarla. La solidarietà europea è un sano principio che andava bene ai tempi di Spinelli e Adenauer forse, ma oggi ha molto meno valore; molto meno valore rispetto alla pensione del contribuente tedesco, cui anni e anni di Bild o di Frankfurter Zeitung hanno insegnato che gli italiani esistono soltanto per derubarlo del suo futuro.

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  10. #10
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Comunque è abbastanza tempo che abbaiano di uscire dall'euro dalla guida di questo paese che dà solo grattacapi, ormai la Germania si sarà già messa al riparo dalle conseguenze

  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Comunque è abbastanza tempo che abbaiano di uscire dall'euro dalla guida di questo paese che dà solo grattacapi, ormai la Germania si sarà già messa al riparo dalle conseguenze
    Non penso.

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Comunque è abbastanza tempo che abbaiano di uscire dall'euro dalla guida di questo paese che dà solo grattacapi, ormai la Germania si sarà già messa al riparo dalle conseguenze
    Può anche darsi.
    Immagino si saranno già messi d'accordo per redistribuire il terzo contributo per grandezza, oppure a ridimensionare l' UE di conseguenza.

  13. #13
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Sono anni che la Germania ha il famigerato piano B eh

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  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Comunque è abbastanza tempo che abbaiano di uscire dall'euro dalla guida di questo paese che dà solo grattacapi, ormai la Germania si sarà già messa al riparo dalle conseguenze
    Ah guarda, dopo vediamo come staranno messi ad export senza il cambio fisso dell'euro

  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Mi levate una curiosità, voi che ci capire più di me di economia, e questa è una domanda semiseria.

    Se tutte le nazioni necessitano di aiuti e si devono indebitare, se tutte le nazioni si devono indebitare, ma tutte eh.

    A chi cazzo li dobbiamo i soldi?

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Mi levate una curiosità, voi che ci capire più di me di economia, e questa è una domanda semiseria.

    Se tutte le nazioni necessitano di aiuti e si devono indebitare, se tutte le nazioni si devono indebitare, ma tutte eh.

    A chi cazzo li dobbiamo i soldi?
    Hai presente i buoni dello stato? Ecco, i soldi li dobbiamo a chiunque li abbia acquistati. Alla scadenza lo stato deve restituire la cifra nominale più gli interessi.

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MDG Visualizza Messaggio
    Hai presente i buoni dello stato? Ecco, i soldi li dobbiamo a chiunque li abbia acquistati. Alla scadenza lo stato deve restituire la cifra nominale più gli interessi.
    Ok, questo in caso normale e lo capisco.

    Ma se tutti hanno bisogno di soldi, chi li acquista?
    I marziani?

    Oppure la banca centrale li crea?

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Ok, questo in caso normale e lo capisco.

    Ma se tutti hanno bisogno di soldi, chi li acquista?
    I marziani?

    Oppure la banca centrale li crea?
    È un sacco complicato e conta che l'economia non è per niente il mio campo, ma da quanto ho capito li acquista qualsiasi investitore...

    li possono acquistare anche i privati volendo... Per assurdo se i titoli di uno stato li comprassero solo i cittadini di quello stato, il debito dello stato sarebbe nei confronti dei propri cittadini.

  19. #19
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Ok, questo in caso normale e lo capisco.

    Ma se tutti hanno bisogno di soldi, chi li acquista?
    I marziani?

    Oppure la banca centrale li crea?
    Gli Stati si acquistano tutti debito a vicenda. Può essere conveniente sia come mero investimento che come asset strategico.

  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Gli Stati si acquistano tutti debito a vicenda. Può essere conveniente sia come mero investimento che come asset strategico.
    Ma appunto.
    In regime di normalita'.

    Se c'e' un emergenza mondiale.

    Sarebbe il caso che stampassimo un po' di soldi, per sopravvivere tutti invece di fare gli strozzini di noi stessi?

    Oh, poi sono ignorante io e anche in una crisi che coinvolge tutti, fottesega e continuiamo a strangolarci.

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