(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 413

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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    l'italia ha un risparmio privato altissimo
    Si, i vecchi.

  2. #2
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Cuttone
    Preferisco che in queste condizioni si trovi una soluzione che non mi azzeri il saldo di conto corrente domani mattina; sì, sono microeconomicamente egoista. Sono ben consapevole che dietro una moneta ci deve essere un paese. Qui è qualcun altro che pare non se ne preoccupi. Come hio già detto, siamo davvero certi che doani quando usciamo dall'euro il mercato prezzerà la nostra solidità industriale (che poi, quale?)? O prezzerà piuttosto l'assoluta instabilità politica, la dabbenaggine della nostra attuale classe dirigente e la diffusa percezione di malaffare pubblico e privato che diffonde il popolo italiano, da chi evade "per sopravvivenza" a chi fa impresa a spese dello stato, a chi rapina, truffa e corrompe? Ah già, ma il problema non è l'italia, il problema è l'asta marginale, basta monetizzare il debito, avremo la banca centrale sovrana ed ecco fatto, mai più problemi di liquidità, crescita a 8 cifre, fontane che danno vino quant'abbondanza c'è.

    Se poi vogliamo paragonare l'Italia agli Usa o al Giappone invece che all'Argentina usciamo pure dall'euro ex abrubto e poi vediamo chi aveva ragione. Se avete rasgione voi io son ben contento. Ma di pagare il giro di giostra di alchimisti alla B&B (che tengono i soldi in UK denominati in sterline) coi soldi miei, come ha detto qui dentro qualcun altro qualche giorno fa, NO GRAZIE.

    Ribadisco, il problema non è fare debito oggi in condizioni di crisi (su cui siamo tutti più o meno d'accordo), è fare debito come regola morale sempre e comunque, che è quello che propongono i sacramen, i borghi e i bagnai.

    - - - Aggiornato - - -

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    che in larga parte verrà ereditato da qualcuno
    Bontà sua, mrvermont voleva accelerare la cosa.
    Ultima modifica di Zhuge; 31-03-20 alle 15:06

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  3. #3
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio

    Bontà sua, mrvermont voleva accelerare la cosa.


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  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio

    mi mancava l'ordoliberismo
    Prima ti svegli e meglio è...

    Scusa Frappo, io capisco che Borghi ti sta sul cazzo ma almeno sai come funziona una banca centrale?
    E non parlo della BCE (che comunque funziona allo stesso modo ma col limite che agisce solo sul mercato) ma di tutte le altre banche centrali mondiali fuori dall'euro...

    Dimmi, come funziona in Danimarca? O in Svervegia? O in Svizzera? O in Polonia?
    Ti dò un indizio: funziona come da noi prima dell'81...

  5. #5
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    non mi stava antipatico Borghi, anzi l'ho seguito per parecchio tempo prima di rendermi conto delle puttanate sesquipedali che diceva. Ma proprio che non ne azzeccava una nemmeno per sbaglio, nemmeno di fronte all'evidenza. L'ultima è stata quando voleva rifare l'iri, nazionalizzare le imprese, le banche ecc. ecc., ma è solo l'ultima prima di fottesegarlo

    Ma hai ragionissima sacramen. Lo ribadisco da tempo, prometto che cercherò di svegliarmi. Me l'ha consigliato anche un novax, si vede che devo proprio svegliarmi.

    tra l'altro notavo una cosa curiosa: novax, terrrapiattisti e complottardi vari dicono le stesse identiche cose dei sovranari anti ordoliberisti come marione e compagnia cantante.
    Posso chiamarti Sacramentone?

  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    i TDS son o strumenti di risparmio come i mutui bancari sono strumenti di risparmio come i soldi che ti presta tuo zio per comprare casa sono strumenti di risparmio; e lo sai perché? perché se guardi dal lato del creditore sono strumenti di risparmio, se li guardi dal lato del debitore però no

    se la BCE facesse da garante come dici tu (e non dico che non si potrebbe, ma faccio riferimento alla situazione attuale) i bond di stato a rendimento zero sarebbero uno strumento inutile: basterebbe che la BCE stampasse moneta e la immettesse nel circuito economico ed invece di una crisi di debito avremmo una crisi di volatilità dei prezzi

    che poi, lo sappiamo, è la tua soluzione: finanziarizzare tutto il debito pubblico tramite una BANCA CENTRALE SOVRANA, a costo di avere in mano una moneta fatta di carta meno buona che quella da culo, una moneta che nessuno vuole, nemmeno sul mercato interno, e che puoi mettere in mano solo a dipendenti e pensionati che poi si trovano però a comprare il pane col baratto
    Si vabbè ciao.
    In Svizzera pagano con la carta igienica.
    Vi auguro il MES.

  7. #7
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Si vabbè ciao.
    In Svizzera pagano con la carta igienica.
    Vi auguro il MES.
    Io non capisco, sono stupido io eh, come mai se è così semplice monetizzare il debito non lo fanno tutti. Perché se lo fa la Svizzera va bene e se lo fa l'Argentina invece no? Se basta stampare moneta per incrementare il bilancio della propria banca centrale e così via all'infinito vuol dire che si può creare valore dal nulla? Allora tutte le crisi economiche sono bufale? Perché c'è gente che perde il lavoro se basta stampare moneta perché non muoiano di fame?

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  8. #8
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Io non capisco, sono stupido io eh, come mai se è così semplice monetizzare il debito non lo fanno tutti. Perché se lo fa la Svizzera va bene e se lo fa l'Argentina invece no? Se basta stampare moneta per incrementare il bilancio della propria banca centrale e così via all'infinito vuol dire che si può creare valore dal nulla? Allora tutte le crisi economiche sono bufale? Perché c'è gente che perde il lavoro se basta stampare moneta perché non muoiano di fame?
    gli usa hanno un debito pubblico pari al 105% del pil e la fed stampa come non ci fosse un domani.
    Avvertili te che stanno sbagliando e che dovrebbero fare austerità in stile tedesco

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  9. #9
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Si vabbè ciao.
    In Svizzera pagano con la carta igienica.
    Vi auguro il MES.
    pure in inghilterra, negli usa e in giappone. Tutti stati falliti

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  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    che in larga parte verrà ereditato da qualcuno

  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    che in larga parte verrà ereditato da qualcuno
    I risparmi del nonno, anche in un arianissimo e fortissimo Euro prima o poi finiscono.

    Ti tocca cmq lavorare Zio,

    sempre se un lavoro ce l avremo.

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    il vero problema saranno le politiche di riduzione del debito (inevitabile) post codognovirus, onde evitrare di fare finanziarie solo per pagare gli interessi. scommettiamo che l'italia non ne farà mezza? ^^

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    avrà la fetta più grande dell'eredità

  14. #14
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    i risparmi di nonni e genitori mica vengono usati a buffo

    ci vivi, eventualmente li investi, li usi



    e cm avoja col lavoro, con tutte le pile di cadaveri che dovremo spostare

  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Preferisco che in queste condizioni si trovi una soluzione che non mi azzeri il saldo di conto corrente domani mattina; sì, sono microeconomicamente egoista. Sono ben consapevole che dietro una moneta ci deve essere un paese. Qui è qualcun altro che pare non se ne preoccupi. Come hio già detto, siamo davvero certi che doani quando usciamo dall'euro il mercato prezzerà la nostra solidità industriale (che poi, quale?)? O prezzerà piuttosto l'assoluta instabilità politica, la dabbenaggine della nostra attuale classe dirigente e la diffusa percezione di malaffare pubblico e privato che diffonde il popolo italiano, da chi evade "per sopravvivenza" a chi fa impresa a spese dello stato, a chi rapina, truffa e corrompe? Ah già, ma il problema non è l'italia, il problema è l'asta marginale, basta monetizzare il debito, avremo la banca centrale sovrana ed ecco fatto, mai più problemi di liquidità, crescita a 8 cifre, fontane che danno vino quant'abbondanza c'è.

    Se poi vogliamo paragonare l'Italia agli Usa o al Giappone invece che all'Argentina usciamo pure dall'euro ex abrubto e poi vediamo chi aveva ragione. Se avete rasgione voi io son ben contento. Ma di pagare il giro di giostra di alchimisti alla B&B (che tengono i soldi in UK denominati in sterline) coi soldi miei, come ha detto qui dentro qualcun altro qualche giorno fa, NO GRAZIE.

    Ribadisco, il problema non è fare debito oggi in condizioni di crisi (su cui siamo tutti più o meno d'accordo), è fare debito come regola morale sempre e comunque, che è quello che propongono i sacramen, i borghi e i bagnai.

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    Bontà sua, mrvermont voleva accelerare la cosa.
    Continua a credere nella fantasia che lo stato non debba mai fare debito e che debba finanziarsi con le tasse e l'export (che era anche la concezione economica nazista, l'esperienza insegna)
    Chiaro, non lo deve fare con una banca centrale straniera sennò finisci come l'Argentina (tipo noi adesso), se hai la tua banca centrale puoi "stampare" finché vuoi col solo limite dell'inflazione.
    E se la banca centrale fa da compratore di ultima istanza il debito dello stato non sale perché sarebbe indebitato con se stesso.

    Funziona così in USA, in Svizzera, Svezia, Danimarca, Norvegia, Polonia, Turchia, Canada, Messico, Brasile, India, Korea, Cina, Giappone, Russia... Ovunque tranne che nell'eurozona.
    Probabilmente siamo gli unici a fare la cosa giusta e gli altri sbagliano ma i risultati dicono altro.

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ripeto, mi meraviglio che non funzioni così nel terzo mondo. Se basta stampare perché tanto ti indebiti con te stesso la povertà sarebbe stata cancellata quando hanno inventato le banche centrali.

    Che poi se leggessi quello che ho scritto io non sono affatto contrario all'indebitamento pubblico. Sono contrario all'idea che sia la panacea di qualsiasi desiderio consumistico umano.

    Senza considerare che tolta forse la Norvegia, che sta seduta sul petrolio, tutti gli altri paesi con la loro sovranità monetaria non mi sembra abbiano affatto risolto il problema della diseguaglianza sociale, che dovrebbe essere uno dei fini ultimi degli stati, cioè moltiplicare il benessere per tutti i cittadini.

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  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ripeto, mi meraviglio che non funzioni così nel terzo mondo. Se basta stampare perché tanto ti indebiti con te stesso la povertà sarebbe stata cancellata quando hanno inventato le banche centrali.

    Che poi se leggessi quello che ho scritto io non sono affatto contrario all'indebitamento pubblico. Sono contrario all'idea che sia la panacea di qualsiasi desiderio consumistico umano.

    Senza considerare che tolta forse la Norvegia, che sta seduta sul petrolio, tutti gli altri paesi con la loro sovranità monetaria non mi sembra abbiano affatto risolto il problema della diseguaglianza sociale, che dovrebbe essere uno dei fini ultimi degli stati, cioè moltiplicare il benessere per tutti i cittadini.
    Non è che magari la differenza fra il Venezuela, lo Zimbawe, l'Argentina è altri paesi del G20 sia.............. il livello di sviluppo industriale e l'export?
    Noi chiaramente siamo più a livello Venezuela quindi un sistema del genere non sarebbe possibile, sai con la "liretta" falliremo 2 minuti dopo

  18. #18
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Non è che magari la differenza fra il Venezuela, lo Zimbawe, l'Argentina è altri paesi del G20 sia.............. il livello di sviluppo industriale e l'export?
    Noi chiaramente siamo più a livello Venezuela quindi un sistema del genere non sarebbe possibile, sai con la "liretta" falliremo 2 minuti dopo
    Ah già che dimenticavo l'altra gamba del ragionamento, con la nuova lira potenzieremo l'export del made in italy. Di quel che ne resta, ovviamente. E poi cos'altro? Il turismo?

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  19. #19
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Mi sembra di sentire sempre il solito disco.
    Ma per curiosità, dove la vedi tu tutta sta gran ricchezza che l’Italia esporta , che basta uscire dall’euro che inizieremo ad esportare a manetta e saremo di nuovo (ma quando mai lo siamo stati?) tutti ricchi
    Howl sul vecchio forum

  20. #20
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Mi sembra di sentire sempre il solito disco.
    Ma per curiosità, dove la vedi tu tutta sta gran ricchezza che l’Italia esporta , che basta uscire dall’euro che inizieremo ad esportare a manetta e saremo di nuovo (ma quando mai lo siamo stati?) tutti ricchi
    La ns bilancia commerciale é ben messa, ma ricordiamo che il nostro export si basa per la maggior parte in prodotti finiti e semilavorati ricavati dalla lavorazione di materie prime importate da altri paesi, essendone noi estremamente carenti.
    Secondo certi sovranari é come se l’Italia fosse piena di giacimenti di petrolio

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