(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 414

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    La ns bilancia commerciale é ben messa, ma ricordiamo che il nostro export si basa per la maggior parte in prodotti finiti e semilavorati ricavati dalla lavorazione di materie prime importate da altri paesi, essendone noi estremamente carenti.
    Secondo certi sovranari é come se l’Italia fosse piena di giacimenti di petrolio
    Il discorso sulle materie prime facciamolo un minimo più rigoroso per favore, e non beviamoci le solite cagate da giornalai.

    Se sei un paese trasformatore come l'Italia, il valore aggiunto del semilavorato/prdotto finito ha un fattore di moltiplicazione di almeno Xn per unità di materia prima utilizzata ,

    tale valore aggiunto normalmente assorbe eventuali aumenti del prezzo della materia prima.

    Senza contare che se la tua valuta si svaluta, anche il prezzo del tuo prodotto finito sarà più competitivo.

    Tenendoci sul barile di petrolio, facciamo l'esempio di una raffineria.

    Dati presi al volo

    un barile sono 159 litri, il prezzo attuale è di 20 euro

    Alla pompa la benza costa circa 1,5 €/l* 159 = 238€ teorici di ricavo dal prodotto finito

    Il fattore di moltiplicazione rozzo è x11

    Vogliamo metterci i costi fissi di impianti tecnologia ReS capitale umano? bah mettiamo 100 euro per ogni barile?

    Il margine scende a 138 che è cmq x7 rispetto alla materia prima

    Poniamo una svalutazione del 500% (follia pura), a parità degli altri costi fissi

    Costo al barile 100 (20*500%)
    costi fissi 100
    ricavi 238
    margine 38

    Anche in casi di svalutazioni FOLLI, avresti cmq margine per assorbire la svalutazione della tua valuta.

    Rega, è solo un esempio, non vi attaccate troppo ai numeri vi prego, è solo per dare un'idea.

  2. #2
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Il discorso sulle materie prime facciamolo un minimo più rigoroso per favore, e non beviamoci le solite cagate da giornalai.

    Se sei un paese trasformatore come l'Italia, il valore aggiunto del semilavorato/prdotto finito ha un fattore di moltiplicazione di almeno Xn per unità di materia prima utilizzata ,

    tale valore aggiunto normalmente assorbe eventuali aumenti del prezzo della materia prima.

    Senza contare che se la tua valuta si svaluta, anche il prezzo del tuo prodotto finito sarà più competitivo.

    Tenendoci sul barile di petrolio, facciamo l'esempio di una raffineria.

    Dati presi al volo

    un barile sono 159 litri, il prezzo attuale è di 20 euro

    Alla pompa la benza costa circa 1,5 €/l* 159 = 238€ teorici di ricavo dal prodotto finito

    Il fattore di moltiplicazione rozzo è x11

    Vogliamo metterci i costi fissi di impianti tecnologia ReS capitale umano? bah mettiamo 100 euro per ogni barile?

    Il margine scende a 138 che è cmq x7 rispetto alla materia prima

    Poniamo una svalutazione del 500% (follia pura), a parità degli altri costi fissi

    Costo al barile 100 (20*500%)
    costi fissi 100
    ricavi 238
    margine 38

    Anche in casi di svalutazioni FOLLI, avresti cmq margine per assorbire la svalutazione della tua valuta.

    Rega, è solo un esempio, non vi attaccate troppo ai numeri vi prego, è solo per dare un'idea.
    non è che mi attacco ai numeri, ma non hai sottratto il costo della materia prima né hai considerato le imposte

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  3. #3
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    non è che mi attacco ai numeri, ma non hai sottratto il costo della materia prima né hai considerato le imposte
    Ho già risposto a Chiwaz sopra

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio

    Cercate di diventare ricchi.
    Eh se

    Fosse facile

  4. #4
    Senior Member
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Mi sembra di sentire sempre il solito disco.
    Ma per curiosità, dove la vedi tu tutta sta gran ricchezza che l’Italia esporta , che basta uscire dall’euro che inizieremo ad esportare a manetta e saremo di nuovo (ma quando mai lo siamo stati?) tutti ricchi
    Siamo già in positivo sull'export
    Ma magari preferisci continuare ad avere la disoccupazione al 10% fissata per legge...

  5. #5
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Siamo già in positivo sull'export
    Ma magari preferisci continuare ad avere la disoccupazione al 10% fissata per legge...
    Non ti ho chiesto se siamo in positivo.
    Ripeto: qualè il nostro export che ci renderebbe il paese dei balocchi?
    Soprattutto, potrebbe tenere in piedi la baracca da solo?
    Howl sul vecchio forum

  6. #6
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    la gran ricchezza l'italia l'ha esportata in quantità enorme dagli anni '50 fino all'arrivo dell'euro, poi abbiamo galleggiato fino a nove anni fa, quando tutto è andato più o meno lentamente a puttane
    comunque, un'altra volta, arridatece Giulio:
    http://www.askanews.it/economia/2020...0200330_00086/
    che era stato uno dei pochi che aveva ottenuto qualche risultato tentando di rallentare il declino all'inizio del millennio

  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma che discorsi da quale mondo ideale fatato di superfinanza e superpotenze fate se in Europa e nel mondo gli unici paesi "in crescita" sono quelli rovinati che se non danno agevolazioni e tasse 0 alle corp queste fanno i pacchi per andare all'est o in India mentre i lavoratori vivono sulla soglia del salario minimo quanto basta per pagarsi un wurstel al mercatino?

    Tipo wow romania +50% del pil grande storia di successo economico, ergo +2 euro per un totale di 7 euro rispetto ai 5 dello scorso anno

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    Ultima modifica di ZaeN; 31-03-20 alle 21:38

  8. #8
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?


  9. #9
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Concordo col ragionamento, ma l'esempio secondo me è sbagliato per due motivi:

    a) la benzina è un bene destinato perlopiù al solo mercato interno
    b) il costo alla pompa della benzina è dato per la maggior parte da accise, non da valore aggiunto.

  10. #10
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Concordo col ragionamento, ma l'esempio secondo me è sbagliato per due motivi:

    a) la benzina è un bene destinato perlopiù al solo mercato interno
    b) il costo alla pompa della benzina è dato per la maggior parte da accise, non da valore aggiunto.
    Era solo un esempio, non sono un tecnico.

    Tra l' altro solo una parte del frazionato finisce in carburante, il resto va in altre lavorazioni.

    Non è che mi potevo mettere a fare un calcolo puntuale su tutto,

    Per semplificare dimezzate i fattore di moltiplicazione, che finiranno in accise, che rimangono cmq positivi

    e dall' altro mettetici che una parte del frazionato che finisce in lavorazioni a più alto valore aggiunto (che me so, polimeri, plastiche, solventi, carburanti speciali ecc ecc)

    Oppure pigliate un tronco di albero che viene trasformato da in mobilificio, stesso concetto.

  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    È tutto bello ma, dopo essersi persa ogni rivoluzione industriale da quando c'è stata la prima, nel 2020 con una Cina che si sta inglobando tutto non vedo proprio una Italia più competitiva di una vacca da mungere o località dove andare a fare i fighi su Instagram, non va neanche più bene come parcheggio per lo yacht ormai.

    Senza contare ad ogni passo falso le ritorsioni e pugnalate da parte dei vicini "alleati" a suon di derating, crash finanziari, tassi da strozzino, con conseguenti stipendi da ex blocco sovietico, in più prime pagine di retorica per sputtanare il paese e colpevolizzarlo e pure satira per condire

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    Ultima modifica di ZaeN; 01-04-20 alle 09:52

  12. #12
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ZaeN Visualizza Messaggio
    È tutto bello ma, dopo essersi persa ogni rivoluzione industriale da quando c'è stata la prima, nel 2020 con una Cina che si sta inglobando tutto non vedo proprio una Italia più competitiva di una vacca da mungere o località dove andare a fare i fighi su Instagram, non va neanche più bene come parcheggio per lo yacht ormai.

    Senza contare ad ogni passo falso le ritorsioni e pugnalate da parte dei vicini "alleati" a suon di derating, crash finanziari, tassi da strozzino, con conseguenti stipendi da ex blocco sovietico, in più prime pagine di retorica per sputtanare il paese e colpevolizzarlo e pure satira per condire

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    Quindi il destinio di colonia cinese non ti sembra poi così malvagio?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  13. #13
    FiGantropo L'avatar di Salutava Sempre
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Quindi il destinio di colonia cinese non ti sembra poi così malvagio?
    non sarà peggiore di quella degli usurai e dei calvinisti.
    "Un euro oggi sarà un euro anche domani, il suo valore è stabile." (Nonno Banchiere)
    "L'han deciso i ricchioni e io devo accettarlo" EELST
    Motus in fine velocior


  14. #14
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ZaeN Visualizza Messaggio
    È tutto bello ma, dopo essersi persa ogni rivoluzione industriale da quando c'è stata la prima, nel 2020 con una Cina che si sta inglobando tutto non vedo proprio una Italia più competitiva di una vacca da mungere o località dove andare a fare i fighi su Instagram, non va neanche più bene come parcheggio per lo yacht ormai.

    Senza contare ad ogni passo falso le ritorsioni e pugnalate da parte dei vicini "alleati" a suon di derating, crash finanziari, tassi da strozzino, con conseguenti stipendi da ex blocco sovietico, in più prime pagine di retorica per sputtanare il paese e colpevolizzarlo e pure satira per condire

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    eh, ma la domanda è sempre la stessa. Il problema è l'euro?
    Intendendosi ovviamente non solo la moneta fisica ma la politica monetaria nel suo complesso considerata? Sono anni che si ripete essere stata espansiva. Si chiede di stampare, ma è proprio quello che è stato fatto dal 2012 in poi

    La stragrande maggioranza delle problematiche che descrivete trova spiegazione nell'allargamento verso est.
    Quand'anche avessimo la moneta nazionale e svalutassimo a dismisura, levassimo buona parte del debito (presumento per assurdo che i mercati non prezzino tale comportamento e i tassi rimangano identici), quali pensate sarebbero le conseguenze se gli ulteriori fattori rimanessero invariati?

    Salari reali a livello della Romania.

    E allora, direte, cosa si può fare?
    Cercate di diventare ricchi.

  15. #15
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Koba, da quando sei diventato con gli occhi a mandorla?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  16. #16
    FiGantropo L'avatar di Salutava Sempre
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    da quando frequento il chirurgo plastico del Berlusca.
    "Un euro oggi sarà un euro anche domani, il suo valore è stabile." (Nonno Banchiere)
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  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Qualcuno si sta cacando addosso.
    Altri tentano di fare sgambetti ai treni in corsa, ma qualcuno si caga...

    https://twitter.com/marina_valerio/s...891090947?s=19
    Ultima modifica di sacramen; 01-04-20 alle 20:57

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Poi qualcuno dovrà spiegare come mai un funzionario di una banca salvata dallo stato tedesco spinge alla vendita in blocco dei nostri titoli di stato per farci downgradare a livello "junk" e costringerci al MES...

    Come dite? È già successo nel 2011? Ma no dai, quella volta era colpa delle troie di Berlusconi, mica di Deutsche Bank...

  19. #19
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Riporto questo link che elenca in maniera esaustiva tutti gli interventi fatti ed in programma dall'UE per l'emergenza coronavirus.

    Ditemi cosa ne pensate.

    https://ec.europa.eu/italy/news/2020...osta_europa_it

  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Riporto questo link che elenca in maniera esaustiva tutti gli interventi fatti ed in programma dall'UE per l'emergenza coronavirus.

    Ditemi cosa ne pensate.

    https://ec.europa.eu/italy/news/2020...osta_europa_it
    Che non sono male, ovvio che possono o potrebbero essere di piu.

    Ma per me e' indicativo il fatto che l' "europa" si e' mossa quando anche altri stati europei si son trovati nella cacca, quando eravamo principalmente noi ad essere messi male, la Lagarde se n'e' uscita con un "cazzi vostri".
    Infatti poi e' stata prontamente ripresa ( e vorrei vedere ).
    Vedasi anche BoJo che faceva lo splendido.

    Ora che tutti sono nelle nostre condizioni, e hanno visto che la gente cominciava a volergli fare il gesto dell'ombrello, hanno fatto ( giustamente he ) retromarcia e inversione a U.

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