(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 415

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio

    Ma per me e' indicativo il fatto che l' "europa" si e' mossa quando anche altri stati europei si son trovati nella cacca, quando eravamo principalmente noi ad essere messi male, la Lagarde se n'e' uscita con un "cazzi vostri".
    Infatti poi e' stata prontamente ripresa ( e vorrei vedere ).
    Vedasi anche BoJo che faceva lo splendido.
    La percezione che ho avuto io è stata la stessa, ma vorrei capire se sia quanto avvenuto realmente o quanto abbiamo capito perché così riportato dalla nostra stampa. La stessa faccenda del discorso di Boris Johnson, per dire, è stata piuttosto strumentalizzata estrapolando alcune frasi dal contesto, ma poi seguendo l'intero discorso sui media internazionali sembrava molto meno folle di quanto fatto apparire.

  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Che non sono male, ovvio che possono o potrebbero essere di piu.

    Ma per me e' indicativo il fatto che l' "europa" si e' mossa quando anche altri stati europei si son trovati nella cacca, quando eravamo principalmente noi ad essere messi male, la Lagarde se n'e' uscita con un "cazzi vostri".
    Infatti poi e' stata prontamente ripresa ( e vorrei vedere ).
    Vedasi anche BoJo che faceva lo splendido.

    Ora che tutti sono nelle nostre condizioni, e hanno visto che la gente cominciava a volergli fare il gesto dell'ombrello, hanno fatto ( giustamente he ) retromarcia e inversione a U.
    Ieri sera su la7 c'era Prodi che più o meno diceva la stessa cosa. La commissione EU ha iniziato a cambiare atteggiamento quando la Francia ci ha affiancato.
    Quello che più mi ha sorpreso in questi giorni, è che anche gli europeisti più convinti hanno cominciato a borbottare.

  3. #3
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    (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio

    giorni, è che anche gli europeisti più convinti hanno cominciato a borbottare.
    Presente.
    Io sono/ero ( ora meno ) molto a favore di una Europa unita.
    Ma in questo periodo vedo che la mia idea di “Europa” fondamentale era solo la mia idea.

  4. #4
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Presente.
    Io sono/ero ( ora meno ) molto a favore di una Europa unita.
    Ma in questo periodo vedo che la mia idea di “Europa” fondamentale era solo la mia idea.
    si , pensavo proprio a Prodi più che altro

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    senza contare il fatto che basterebbe fare del quantitative easing straordinario legato all'emergenza, con il debito che sarebbe quindi a carico dei singoli stati per tagliare la testa al toro. soluzione troppo facile per la solidale europa?
    credo la questione ruoti proprio attorno a questo. E' preferibile l'emissione di titoli unici, sulla cui garanzia non ci sia solo l'economia italiana e francese ma anche quella tedesca (più affidabile). Per avere dei rendimenti più contenuti, a prescindere dal QE (che non può durare in eterno).

    Sono molto preoccupato

  5. #5
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    Ieri sera su la7 c'era Prodi che più o meno diceva la stessa cosa. La commissione EU ha iniziato a cambiare atteggiamento quando la Francia ci ha affiancato.
    Quello che più mi ha sorpreso in questi giorni, è che anche gli europeisti più convinti hanno cominciato a borbottare.
    Beh, è naturale se si pensa che l'Italia è vista come disfunzionale di per sé e che quindi sono tutti più o meno convinti che dovrebbe ristrutturare il proprio debito a prescindere, come la Grecia.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    ma infatti. se l'eu fara' qualcosa è solo perché nella merda ci sono finiti un po' tutti. e anche cosi' il blocco del nord mi pare di capire sia cmq molto poco solidale. per un vero cambio bisognerà che nella merda vera ci finisca la germania (che in questo è cmq privilegiata da bilanci col trucco). in ogni caso è la dimostrazione che sto accrocchio europeo di solidale ha ben poco, se non in maniera del tutto incidentale agli interessi dei due che contano davvero: francia e soprattutto germania.
    Solidarietà non è pagare i debiti degli altri, né aiutare gli altri a fare debito od a pagare meglio il proprio, in Olanda (e Germania) la pensano così.

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  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Beh, è naturale se si pensa che l'Italia è vista come disfunzionale di per sé e che quindi sono tutti più o meno convinti che dovrebbe ristrutturare il proprio debito a prescindere, come la Grecia.

    - - - Aggiornato - - -



    Solidarietà non è pagare i debiti degli altri, né aiutare gli altri a fare debito od a pagare meglio il proprio, in Olanda (e Germania) la pensano così.
    Beh la disfunzione nel processo logico di certo non è italiana.
    Se oggi la Germania unificata ha una industria ed una economia è grazie alla riabilitazione della ger ovest voluta sotto la guerra fredda (al contrario dei sovietici che per la ger est pianificarono un paese cuscino di straccioni col forcone). Questo piano di avere una ger ovest potente includeva ovviamente agevolazioni e cancellazione di qualche DEBITO di guerra.

    Ringraziamo ancora una volta gli usa che per i cazzi loro e dei comunisti ora abbiamo una Germania più ricca di tutti che bullizza tutto il quartiere insomma

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  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Riporto questo link che elenca in maniera esaustiva tutti gli interventi fatti ed in programma dall'UE per l'emergenza coronavirus.

    Ditemi cosa ne pensate.

    https://ec.europa.eu/italy/news/2020...osta_europa_it
    Poco da essere in disaccordo con la lista, sotto la mia ottica però mi viene da pensare che siano un po' monetine, e ho gran sospetto che una porzione sia/sarà sotto forma di debito da pagare in finale a suon di tasse aggiunte quando sarà finito.

    Il blocco europeo (geografico insomma) è la seconda economia al mondo con più di 2 trilioni di pil, sono duemila miliardi o due milioni di milioni. Quando leggo una riga dove dice "250mil", 250mil è tranquillamente una due sett di introiti di una sola banca tra le decine in circolazione, quanto avranno racimolato nel complessivo per quella lista, 2-5 miliardi?

    Ma tutto sto pil tutto questo cash che circola dov'è quando serve (o dove va a finire). Dopotutto siamo in recessione dichiarata, wall street colata a picco, settori in fase RIP, non sarebbe il caso di andarci con un po' di vigore con le spese oppure esiste un ulteriore livello successivo alla recessione totale che mi sfugge?

    È un po' come se in un megapalazzo da 50 piani e 250 appartamenti ci fosse in contemporanea principio di allagamento, incendio e collasso tutti garantiti al 100% e l'amministrazione e i condomini ricchi lanciano giusto qualche spiccio che avevano per caso in tasca a mo di donazione, poi fanno la valigia di soldi (letteralmente quando in borsa fanno il grab their (money) bags) e vanno nel caveau ad aspettare che sia tutto finito. Poi magari escono dal vault e si comprano tutto ciò che è rimasto a 1/100 del valore pre crisi, e tutti ad acclamare il grande successo finanziario

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  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ma infatti. se l'eu fara' qualcosa è solo perché nella merda ci sono finiti un po' tutti. e anche cosi' il blocco del nord mi pare di capire sia cmq molto poco solidale. per un vero cambio bisognerà che nella merda vera ci finisca la germania (che in questo è cmq privilegiata da bilanci col trucco). in ogni caso è la dimostrazione che sto accrocchio europeo di solidale ha ben poco, se non in maniera del tutto incidentale agli interessi dei due che contano davvero: francia e soprattutto germania.
    Ultima modifica di gmork; 03-04-20 alle 10:34

  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    olanda paradiso fiscale e germania coi conti truccati ^^

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    senza contare il fatto che basterebbe fare del quantitative easing straordinario legato all'emergenza, con il debito che sarebbe quindi a carico dei singoli stati per tagliare la testa al toro. soluzione troppo facile per la solidale europa?

  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    senza contare il fatto che basterebbe fare del quantitative easing straordinario legato all'emergenza, con il debito che sarebbe quindi a carico dei singoli stati per tagliare la testa al toro. soluzione troppo facile per la solidale europa?
    Ma è quello che già stanno facendo, il problema sarà quando reintrodurranno il fiscal compact e noi ci troveremo col Def/PIL al 160%...
    È questo il problema, non vogliono esporsi troppo altrimenti devono ammettere di aver passato gli ultimi 10 anni a raccontare cazzate...

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ZaeN Visualizza Messaggio
    Beh la disfunzione nel processo logico di certo non è italiana.
    Se oggi la Germania unificata ha una industria ed una economia è grazie alla riabilitazione della ger ovest voluta sotto la guerra fredda (al contrario dei sovietici che per la ger est pianificarono un paese cuscino di straccioni col forcone). Questo piano di avere una ger ovest potente includeva ovviamente agevolazioni e cancellazione di qualche DEBITO di guerra.

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    La disfunzionalità europea nasce appunto con l'unione delle due germanie, non è un caso se sotto c'è sempre stato quel figlio di buona donna di Schäuble.

    Sapevano dove si arrivava con l'euro, lo sapevano perché l'esperimento fu appunto l'unificazione tedesca...

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?


  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    dice cose troppo ovvie?

  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    dice cose troppo ovvie?
    Non so perché ma ascoltandolo mi aspetto sempre il bestemmione a pieni polmoni...

  16. #16
    FiGantropo L'avatar di Salutava Sempre
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    "Un euro oggi sarà un euro anche domani, il suo valore è stabile." (Nonno Banchiere)
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  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    il riferimento nel video credo sia a questa lettera, dove tra l'altro si scrive

    L'Olanda è il Paese che attraverso un regime fiscale 'agevolato' sta sottraendo da anni risorse fiscali a tutti i Paesi europei. A farne le spese sono i nostri sistemi di welfare e dunque i nostri cittadini più deboli, quelli che oggi sono più colpiti dalla crisi"

    https://www.agi.it/estero/news/2020-...landa-8030840/

    Era ora.

    edit:
    il video è stupendo. Attacca Irlanda, Lussemburgo e Olanda definendoli "paradisi fiscali" e che cazzo
    Ultima modifica di balmung; 04-04-20 alle 10:20

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    il riferimento nel video credo sia a questa lettera, dove tra l'altro si scrive

    L'Olanda è il Paese che attraverso un regime fiscale 'agevolato' sta sottraendo da anni risorse fiscali a tutti i Paesi europei. A farne le spese sono i nostri sistemi di welfare e dunque i nostri cittadini più deboli, quelli che oggi sono più colpiti dalla crisi"

    https://www.agi.it/estero/news/2020-...landa-8030840/

    Era ora.

    edit:
    il video è stupendo. Attacca Irlanda, Lussemburgo e Olanda definendoli "paradisi fiscali" e che cazzo
    Svizzera e tutto il Benelux sono autentici centri di riciclo di denaro 100% sporco con papponi e criminali vari che ai tempi d'oro del dopoguerra in poi arrivavano da fuori con le valigie piene di mazzette. Ma chiamiamoli semplicemente paradisi fiscali

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  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    sì ok, noi ce l'abbiamo anche giustamenter coi tedeschi; resta il aftto che se decidiamo in autonomia di inondare il mercato di nuovi bond fregandocene di ue e compagnia cantante non è detto che troviamo chi ce li compri a tassi umani...

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  20. #20
    FiGantropo L'avatar di Salutava Sempre
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    infatti sarebbe il caso di mandare finalmente affareinculo il dio mercato e tornare ognuno per i beati cazzi propri.
    la prima cosa da fare sarebbe la nazionalizzazione del sistema bancario nazionale, lasciare eventualmente ai privati solo le piccole banche locali.
    "Un euro oggi sarà un euro anche domani, il suo valore è stabile." (Nonno Banchiere)
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