(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 416

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    been there, done that

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  2. #2
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Sono certo che Rutte si stia cagando sotto, ma almeno qualcuno (che non conta niente a livello politico internazionale) ha avuto il coraggio di sollevare il velo.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  3. #3
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Mi sono innamorato di Calenda...
    ...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip

  4. #4
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Mi sono innamorato di Calenda...
    eh grazie alla cippa è uno dei pochi che non si è messo a fare il demagogo populista


    #minchiacheconcorrenza

  5. #5
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    sì ok, noi ce l'abbiamo anche giustamenter coi tedeschi; resta il aftto che se decidiamo in autonomia di inondare il mercato di nuovi bond fregandocene di ue e compagnia cantante non è detto che troviamo chi ce li compri a tassi umani...
    Te proprio non lo vuoi capire che se la BCE fa da garante a riacquistare i titoli (come qualsiasi banca centrale) non c'è nessun problema...
    E infatti finora tutte le aste di BTP sono andate a ruba...

  6. #6
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Te proprio non lo vuoi capire che se la BCE fa da garante a riacquistare i titoli (come qualsiasi banca centrale) non c'è nessun problema...
    E infatti finora tutte le aste di BTP sono andate a ruba...
    io capisco benissimo, ma se si continua a parlare di MES e di BEI, che non sono la BCE, mi pare evidente che il programma di acquisti della BCE sia limitato ed arrivati al limite non resterà che il mercato in senso ampio

    quanto alle altre possibilita (QE limitless o acquisto sul mercato primario), sei TU che non vuoi capire che sono proprio le cose che non vanno bene agli olandesi ed ai tedeschi, esattamente come l'emissione di titoli di debito collettivi

    e per la diciassettesima volta ripeto, io sono favorevole ad un piano di debito per emergenza da farsi subito con le giuste modalità

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Quindi se unicredit dice di vendere i bund la germania secondo la tua visione sarebbe autorizzata a muovere guerra?
    beh, detto così fa ridere, ma si tratterebbe comunque di un'ingerenza rilevante sul mercato capace di per sé di destabilizzare l'andamento del mercato stesso e, in prospettiva, la solvenza del debitore (se non fosse al di sopra di ogni sospetto come è, attualmente, la Germania)

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Salutava Sempre Visualizza Messaggio
    è successo negli anni novanta, è successo nel 2011, succede oggi.
    “Un indizio è un indizio, due indizi sono una coincidenza, ma tre indizi fanno una prova”.
    di che cosa?

    delle mire imperialiste della Germania?
    della volontà di una certa corrente politica di conservare il potere?
    di che?

    sono ignorante e molto curioso, in questo momento

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Salutava Sempre Visualizza Messaggio
    L'ultima volta che ci sono arrivati c'era Berlusconi al governo e Tremonti al MEF.
    Quando proposero all'UE l'idea di una CDP che funzionasse come la KFW, il giorno dopo "qualcuno" diede l'ordine a Deutsche Bank di vendere in blocco i BTP per far partire la crisi degli spread.
    6 mesi dopo arrivò Monti, il resto è storia...

  8. #8
    FiGantropo L'avatar di Salutava Sempre
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    L'ultima volta che ci sono arrivati c'era Berlusconi al governo e Tremonti al MEF.
    Quando proposero all'UE l'idea di una CDP che funzionasse come la KFW, il giorno dopo "qualcuno" diede l'ordine a Deutsche Bank di vendere in blocco i BTP per far partire la crisi degli spread.
    6 mesi dopo arrivò Monti, il resto è storia...
    beh, anche ai tempi dell'attacco speculativo sulla lira Soros disse che il via libera furono le dichiarazioni sull'ecu diell'allora presidente della Bundesbank Helmut Schlesinger e del ministro delle finanze tedesco Theo Waigel.
    il bello è che adesso la storia si sta ripetendo con le dichiarazioni sui titoli di stato italiani da parte dei delinquenti falliti della Commerzbank.

    "Vendete i btp italiani, probabilmente diventeranno spazzatura". La nota della seconda banca tedesca agli investitori

    Il responsabile Strategia tassi di Commerzbank fa infuriare il viceministro del Mise Buffagni: "Attacco all'Italia da banca tedesca a partecipazione statale: il Governo intervenga". CB è esposta per 9,5 miliardi sui Btp

    https://www.huffingtonpost.it/entry/...b60bbd734df6c2
    le guerre una volta scoppiavano per molto meno, ma noi con le quinte colonne, descritte pure da Calenda che nella lettera non volevano riferimenti ai risarcimenti di guerra non pagati dai tedeschi, siamo destinati ad essere spennati a morte.
    "Un euro oggi sarà un euro anche domani, il suo valore è stabile." (Nonno Banchiere)
    "L'han deciso i ricchioni e io devo accettarlo" EELST
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  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Salutava Sempre Visualizza Messaggio
    beh, anche ai tempi dell'attacco speculativo sulla lira Soros disse che il via libera furono le dichiarazioni sull'ecu diell'allora presidente della Bundesbank Helmut Schlesinger e del ministro delle finanze tedesco Theo Waigel.
    il bello è che adesso la storia si sta ripetendo con le dichiarazioni sui titoli di stato italiani da parte dei delinquenti falliti della Commerzbank.



    le guerre una volta scoppiavano per molto meno, ma noi con le quinte colonne, descritte pure da Calenda che nella lettera non volevano riferimenti ai risarcimenti di guerra non pagati dai tedeschi, siamo destinati ad essere spennati a morte.
    Quindi se unicredit dice di vendere i bund la germania secondo la tua visione sarebbe autorizzata a muovere guerra?
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  10. #10
    FiGantropo L'avatar di Salutava Sempre
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    è successo negli anni novanta, è successo nel 2011, succede oggi.
    “Un indizio è un indizio, due indizi sono una coincidenza, ma tre indizi fanno una prova”.
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  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Quindi se unicredit dice di vendere i bund la germania secondo la tua visione sarebbe autorizzata a muovere guerra?
    Fai te che qua si sono spellati le mani per gli applausi, per l'Europa questo ed altro...

  12. #12
    FiGantropo L'avatar di Salutava Sempre
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    quello è chiaro.
    dico semplicemente che dimostrate le ripetute azioni dei tedeschi che hanno gravemente danneggiato l'economia italiana, tra l'altro un paese in teoria alleato militare ed economico, iniziare a sbatterglielo in faccia in ogni occasione finalmente e replicare in ogni modo e sede con azioni dannose nei loro riguardi.
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  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    io capisco benissimo, ma se si continua a parlare di MES e di BEI, che non sono la BCE, mi pare evidente che il programma di acquisti della BCE sia limitato ed arrivati al limite non resterà che il mercato in senso ampio

    quanto alle altre possibilita (QE limitless o acquisto sul mercato primario), sei TU che non vuoi capire che sono proprio le cose che non vanno bene agli olandesi ed ai tedeschi, esattamente come l'emissione di titoli di debito collettivi

    e per la diciassettesima volta ripeto, io sono favorevole ad un piano di debito per emergenza da farsi subito con le giuste modalità
    Ah ma te l'ho detto, il PD è da anni che le tenta tutte per far commissariare l'Italia...
    Adesso che gli è capitata la pandemia ideale, avanti tutta!!!

    Comunque guarda che i tedeschi e olandesi fanno le stesse cose che facciamo noi, al massimo i tedeschi fanno un giro con la KFW ma per il resto devono emettere titoli di stato per finanziarsi...
    Se poi si fanno i confronti fra un paese grande tot e con 66mln di abitanti (fra i quali tanti anziani pensionati) con un altro grande 1/3 con 1/10 degli abitanti, fai presto a trovare fuori i problemi nel paese più grande...

    Però dai, è giusto così. Noi storicamente abbiamo sempre dovuto sbatterci il muso prima di svegliarci, spero facciano più danni possibili e svendano più asset possibili.
    Poi quando la gente inizierà a scannarsi stapperò bottiglie...

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Nel frattempo si comincia la svendita, i Benetton sembra stiano vendendo Autostrade ai tedeschi di Allianz...
    Niente di sicuro, sarà la solita bozza uscita per non si sa quale motivo ma è chiaro che probabilmente aspettano martedì per concludere...

    Ah il tutto attraverso l'acquisto di bond finanziati direttamente da BCE...
    Ultima modifica di sacramen; 04-04-20 alle 19:40

  15. #15
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    I benetton non vedono l'ora di disfarsi delle autostrade, col casino che è venuto fuori. Su Allianz mi sfugge il motivo per cui una società finanziaria dovrebbe diventare padrona di infrastrutture viarie.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    L'ultima volta che ci sono arrivati c'era Berlusconi al governo e Tremonti al MEF.
    Quando proposero all'UE l'idea di una CDP che funzionasse come la KFW, il giorno dopo "qualcuno" diede l'ordine a Deutsche Bank di vendere in blocco i BTP per far partire la crisi degli spread.
    6 mesi dopo arrivò Monti, il resto è storia...
    queste cose non si possono dire, vanno nascoste sotto il tappeto, potresti ferire la sensibilità di qualcuno e beccarti l'epiteto di populista complottista
    comunque Calenda non era in un'area vicina al PD? con questa scoperta dell'acqua calda ha demolito la ventennale politica estera del suo partito di riferimento, sembra un discorso della meloni espresso in maniera meno coatta

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    I benetton non vedono l'ora di disfarsi delle autostrade, col casino che è venuto fuori. Su Allianz mi sfugge il motivo per cui una società finanziaria dovrebbe diventare padrona di infrastrutture viarie.
    Parte di Allianz è in mano a Commerzbank, parte di Commerzbank è in mano allo stato tedesco...
    E comunque tutto finanziato da BCE.

    È l'europa baby, evviva l'integrazione.
    Poi verrà Telecom, magari Fincantieri, oppure l'ENI...

  18. #18
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Parte di Allianz è in mano a Commerzbank, parte di Commerzbank è in mano allo stato tedesco...
    E comunque tutto finanziato da BCE.

    È l'europa baby, evviva l'integrazione.
    Poi verrà Telecom, magari Fincantieri, oppure l'ENI...
    veramente mi risulta l'opposto, cioè che Allianz sia socio Commerz

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Calenda
    Difficile trovare un paraculo di più alto livello...

  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    veramente mi risulta l'opposto, cioè che Allianz sia socio Commerz
    Mettila come vuoi, quando parli di Commerzbank parli della Germania come stato.
    Quindi nell'operazione non c'è solo una società privata...

    È un po' come la fusione PSA-FCA, due società dove però in una c'è la partecipazione statale.
    Ed in caso di tagli del personale, dove si scaricheranno? In quella a partecipazione statale?

    Guarda la comodità, la Germania mette le mani su un monopolio naturale straniero con entrate sicure... Si pagano la manutenzione delle loro autostrade gratis con i nostri pedaggi.

    Però possono fare di meglio, qua ci vuole più europa...

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