(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 417

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Mettila come vuoi, quando parli di Commerzbank parli della Germania come stato.
    Quindi nell'operazione non c'è solo una società privata...

    È un po' come la fusione PSA-FCA, due società dove però in una c'è la partecipazione statale.
    Ed in caso di tagli del personale, dove si scaricheranno? In quella a partecipazione statale?

    Guarda la comodità, la Germania mette le mani su un monopolio naturale straniero con entrate sicure... Si pagano la manutenzione delle loro autostrade gratis con i nostri pedaggi.

    Però possono fare di meglio, qua ci vuole più europa...
    Non ci siamo capiti. A me risulta che Allianz sia una società privata (non mi pare partecipata dallo Stato tedesco, ma la cosa andrebbe approfondita) che è socia di Commerz (a seguito di una operazione straordinaria di qualche anno fa fatta tramite la cessione di una controllata a Commerz contro azioni Commerz), socia di Commerz INSIEME allo Stato tedesco. L'ingerenza statale a livello societario la puoi avere in Commerz, non in Allianz, salvo casi di esercizio del golden power (ammesso che vi sia) o situazioni di ingerenza politica indiretta (cui però Allianz, che è società quotata, dovrebbe essere prona).

    La fusione PSA-FCA è un caso del tutto diverso: lo Stato francese è socio in PSA ed a seguito della fusione tra PSA e FCA lo Stato francese diverrà automaticamente socio della newco.

    Poi, a parte che trovo l'operazione assolutamente ingiustificabile per ragioni economiche e di mercato, il che la rende un rumor quasi sicuramente privo di verità, posso concordare con te che non sia opportuno che una società finanziaria tedesca diventi concessionaria semi-generale dello Stato italiano. Va pure detto che Autostrade voleva fare la stessa cosa in Spagna scalando Abertis e se i tedeschi delle autobahn lo volessero fare in Italia la cosa sarebbe certo meno strana (anzi, magari auspicabile in ottica comunitaria). Come pure va detto che se si facessero le gare per la concessione delle varie autostrade, non sta mica scritto da nessuna parte che vincerebbe comunque ASPI.

    Poi se si ritiene che ogni stato dovrebbe stare fuori dai monopoli naturali degli altri stati bisognerebbe, per fare qualche esempio, essere anche d'accordo con la Alitalia di stato o con i francesi a proposito dei cantieri di STX...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Io non capisco perchè di tanti operatori, proprio ai crucchi dobbiamo lasciare autostrade
    Perchè c'è una sola cosa che impedisce alla Wehrmacht di invadere l'Italia ed è non avere il Viacard.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio

    Perchè c'è una sola cosa che impedisce alla Wehrmacht di invadere l'Italia ed è non avere il Viacard.

    la Viacard, che ricordi, l'avevo personalizzata per lavoro un quindicina d'anni fa.
    Poi e' scomparsa quando hanno messo il telepass.

  3. #3
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Io non capisco perchè di tanti operatori, proprio ai crucchi dobbiamo lasciare autostrade

  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Io non capisco perchè di tanti operatori, proprio ai crucchi dobbiamo lasciare autostrade
    Tu immagina l'apocalisse mediatica e oltre se si fosse proposta chessò una società spagnola o greca osiamo di più marocchina o libica. Questa invece è nella whitelist tutto bene quindi

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  5. #5
    FiGantropo L'avatar di Salutava Sempre
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Io non capisco perchè di tanti operatori, proprio ai crucchi dobbiamo lasciare autostrade
    che domande...
    perché:



    comunque...


    Tre ore dopo la pubblicazione della notizia dell’accordo Allianz-Atlantia per la cessione del 51% di Autostrade per l’Italia (ASPI) al gruppo assicurativo tedesco da parte del quotidiano torinese La Stampa, è giunta una smentita da parte di Atlantia.
    Ora, rapidissimamente, facciamoci qualche domanda:

    • Se La Stampa, un quotidiano nazionale, ha inventato tutto, perchè lo avrebbe fatto?
    • Se le hanno passato una velina, chi e perchè le è stata passata?

    La prima risposta dovrebbe fare paure perchè vuol dire che la Stampa Mainstream ormai pubblica informazioni a vanvera, senza neanche una fonte, ma non crediamo in una simile impudenza. Al contrario pensiamo che qualcuno abbia mandato una “Velina” una mezza informazione per saggiare il terreno. L’obiettivo quello di vedere come avrebbe risposto l’opinione pubblica.
    Questo è il metodo Juncker: prima si mette in giro una notizia, che rispecchia la verità. Poi si valutano le reazione, e se non sono eccessiva si trasforma la voce in realtà, piano piano, sino a quando la rana è bollita…. Poi se l’obiettivo secondario è quello di innalzare il prezzo di ASPI per un acquisto da parte di CDP…. ci può anche stare…
    Sarà questo il caso?
    Ultima modifica di Salutava Sempre; 05-04-20 alle 12:32
    "Un euro oggi sarà un euro anche domani, il suo valore è stabile." (Nonno Banchiere)
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  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Salutava Sempre Visualizza Messaggio
    che domande...
    perché:



    comunque...
    la finestra di overtron tanto cara a certi cluster di complottisti?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Qualcuno mi spiega, circa il MES, cosa significa la proposta olandese di finanziarlo con donazioni e tasse?
    ?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    la finestra di overtron tanto cara a certi cluster di complottisti?

    - - - Aggiornato - - -



    ?
    Overton, maledetto complottistah!
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  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    così ci tolgono i limiti di velocità

  9. #9
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Qualcuno mi spiega, circa il MES, cosa significa la proposta olandese di finanziarlo con donazioni e tasse?

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    donazioni di tasse? patrimoniale incoming

  11. #11
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    donazioni di tasse? patrimoniale incoming
    lo ha detto l'altro ieri Santori che ci vuole una patrimoniale

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    Citazione Originariamente Scritto da Salutava Sempre Visualizza Messaggio
    Overton, maledetto complottistah!


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    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Scusate, ero di fretta

    https://www.ilfattoquotidiano.it/202...talia/5758803/



    Messa così pare un fondo comune in cui gli stati membri debbano buttare soldi (da recuperare tramite tasse) e pare una cosa senza senso seguendo il link, l'Olanda ha proposto un fondo di donazioni da stati economicamente messi meglio perché siano a disposizione di quelli messi peggio, per le sole spese sanitari. In un contesto dove gli stati si inculano a vicenda i carichi di mascherine non la vedo molto fattibile come idea, ognuno vorrà proteggere il suo orticello il più possibile. Ma soprattutto mi sfugge il nesso, con la bozza d'accordo UE che riguarda non solo la crisi sanitaria nel breve, ma anche investimenti e rilancio economico per il post, mentre la proposta olandese era per un qualcosa di molto più light e circoscritto puramente all'emergenza sanitaria
    messa così è un altro MES

    la proposta olandese pare una cosa per pulirsi la coscienza; del tipo:

    Olanda: ok, famo 'sto fondo, ognuno ci versa quello che vuole per aiutare i paesi in difficoltà, io Olanda comincio e ci metto 100 milioni, adesso tocca a voi;
    Italia&Spagna: sì ok Olanda brava, ma 100 milioni sono pochi no?
    O: e allora metteceli voi
    I&S: sì ma tu sei un paradiso fiscale che storna miliari e miliardi all'anno agli altri paesi
    O: non è vero e comunque vi ho dato 100 milioni, siete degli ingrati, io sono solidale con voi e questo è il ringraziamento
    Ultima modifica di Zhuge; 05-04-20 alle 14:53

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    lo ha detto l'altro ieri Santori che ci vuole una patrimoniale
    ...
    :
    una patrimoniale da prendere a una popolazione gia' economicamente in crisi mi pare una grande idea

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Scusate, ero di fretta

    https://www.ilfattoquotidiano.it/202...talia/5758803/

    L’idea è quella di un fondo europeo, temporaneo e eccezionale con una durata “dai cinque ai dieci anni” da finanziare con “stanziamenti volontari dei Paesi membri” (qualcosa di simile alle “donazioni” proposte dall’Olanda) o “una fiscalità specifica“, nella forma di “tasse nazionali di solidarietà”.
    Messa così pare un fondo comune in cui gli stati membri debbano buttare soldi (da recuperare tramite tasse) e pare una cosa senza senso seguendo il link, l'Olanda ha proposto un fondo di donazioni da stati economicamente messi meglio perché siano a disposizione di quelli messi peggio, per le sole spese sanitari. In un contesto dove gli stati si inculano a vicenda i carichi di mascherine non la vedo molto fattibile come idea, ognuno vorrà proteggere il suo orticello il più possibile. Ma soprattutto mi sfugge il nesso, con la bozza d'accordo UE che riguarda non solo la crisi sanitaria nel breve, ma anche investimenti e rilancio economico per il post, mentre la proposta olandese era per un qualcosa di molto più light e circoscritto puramente all'emergenza sanitaria

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma Autostrade per l'Italia ad un gruppo non italiano potrebbe essere la mossa per mettere d'accordo tutte le forze politiche sul togliere la concessione, sarebbe un bel boccone avvelenato per la germania

  15. #15
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    capito:


    di nuovo, come con amato e monti
    che palle!

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    La mossa olandese è palesemente d'immagine, quello che mi lascia perplesso è che qualcuno possa averla proposta nell'accordo UE come una sorta di reale meccanismo d'intervento, visto che nell'articolo si allude a quello il MES-light che andrebbe bene ai francesi è ancora tutto da chiarire. "Niente condizionali folli, una qualche carta d'intenti dev'esserci ma tranquilli niente Troika", non so, convince poco

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da il_guru Visualizza Messaggio
    Ma Autostrade per l'Italia ad un gruppo non italiano potrebbe essere la mossa per mettere d'accordo tutte le forze politiche sul togliere la concessione, sarebbe un bel boccone avvelenato per la germania
    Eeehh? Ma se i primi a sperarlo sono quelli del PD
    Prova a trovare uno più sdraiato di Gualtiero, ma neanche fra i +Europa

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    La mossa olandese è palesemente d'immagine, quello che mi lascia perplesso è che qualcuno possa averla proposta nell'accordo UE come una sorta di reale meccanismo d'intervento, visto che nell'articolo si allude a quello il MES-light che andrebbe bene ai francesi è ancora tutto da chiarire. "Niente condizionali folli, una qualche carta d'intenti dev'esserci ma tranquilli niente Troika", non so, convince poco
    Il "MES Light" è uno specchietto per tordi, devi stare con le pezze al culo per accettarlo:
    - Non ha soldi: c'è il capitale di base ma vanno creati i bond da vendere nel mercato e serve tempo;
    - Le condizionalità ci saranno SEMPRE a prescindere da quello che dicono. Magari te le mettono leggere ma poi te le possono modificare a piacere e se ti piazzano la patrimoniale o ti alzano l'IVA son cazzi tuoi;
    - Al massimo concedono il 2% del PIL quindi a spanne 35 mld. Cazzo te ne fai? Te ne servono almeno un centinaio, gli altri dove li peschi?
    - Chi garantisce questi bond del MES? Ovviamente la BCE. E allora per cosa devo indebitarmi col MES quando basta emettere BTP che tramite linea PEPP li riacquista subito la BCE monetizzandoli?

    Gira che ti rigira si arriva sempre lì, MES, BEI, SURE, tutti fondi dove devi metterci qualcosa e poi ti torna meno della metà ma solo a fronte di garanzie che gli altri decidono e noi paghiamo.
    Un po' come pagare un'assicurazione per l'auto dove a fronte di un premio annuale di 100 ti rimborsano al massimo con 50. Ma solo dopo aver messo in pegno l'auto...

    Quindi chi parla a favore del MES e troiate assortite è palesemente in malafede. Oppure non sa di che parla ma, se si tratta di un politico, se non l'ha capito dopo 8 anni e dopo il trattamento Grecia (e Spagna) è meglio che se ne vadano.

    Ecco, ce lo spiega Marattin

    https://twitter.com/AntonioSocci1/st...697876993?s=19
    Ultima modifica di sacramen; 06-04-20 alle 05:59

  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Il "MES Light" è uno specchietto per tordi, devi stare con le pezze al culo per accettarlo:
    - Non ha soldi: c'è il capitale di base ma vanno creati i bond da vendere nel mercato e serve tempo;
    - Le condizionalità ci saranno SEMPRE a prescindere da quello che dicono. Magari te le mettono leggere ma poi te le possono modificare a piacere e se ti piazzano la patrimoniale o ti alzano l'IVA son cazzi tuoi;
    - Al massimo concedono il 2% del PIL quindi a spanne 35 mld. Cazzo te ne fai? Te ne servono almeno un centinaio, gli altri dove li peschi?
    - Chi garantisce questi bond del MES? Ovviamente la BCE. E allora per cosa devo indebitarmi col MES quando basta emettere BTP che tramite linea PEPP li riacquista subito la BCE monetizzandoli?

    Gira che ti rigira si arriva sempre lì, MES, BEI, SURE, tutti fondi dove devi metterci qualcosa e poi ti torna meno della metà ma solo a fronte di garanzie che gli altri decidono e noi paghiamo.
    Un po' come pagare un'assicurazione per l'auto dove a fronte di un premio annuale di 100 ti rimborsano al massimo con 50. Ma solo dopo aver messo in pegno l'auto...

    Quindi chi parla a favore del MES e troiate assortite è palesemente in malafede. Oppure non sa di che parla ma, se si tratta di un politico, se non l'ha capito dopo 8 anni e dopo il trattamento Grecia (e Spagna) è meglio che se ne vadano.

    Ecco, ce lo spiega Marattin

    https://twitter.com/AntonioSocci1/st...697876993?s=19
    Marattin non capisce un cazzo due volte, la prima perché il MES non se lo è nemmeno letto, la seconda perché la presenza di condizionalità nei prestiti è prevista dal trattato sull'unione europea che prevede un divieto di finanziamenti pubblici senza condizionalità. Cialtrone

  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    La sua tesi è tipo "si parla di rigorose condizionalità ma non è specificato quanto siano rigorose, quindi non è detto che siano per forza pesanti", chi cazzo gliel'ha fatto fare di fare l'economista io non lo so, come mago di 18° poteva castare Desiderio e trasportarsi indietro ai tempi del foro romano, avrebbe vissuto come un re

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