(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 424

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    https://www.facebook.com/rinaldioffi...c_location=ufi

    Perdonate il link da Facebook ma è l'unica cosa che ho trovato.

    In pratica l'emendamento dei Verdi subordinava la sottoscrizione dei coronabond alle condizioni del MES.

  2. #2
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    https://www.facebook.com/rinaldioffi...c_location=ufi

    Perdonate il link da Facebook ma è l'unica cosa che ho trovato.

    In pratica l'emendamento dei Verdi subordinava la sottoscrizione dei coronabond alle condizioni del MES.
    tipo l'emendamento per togliere i voli di linea da sopra Springfield che andava approvato insieme al finanziamento delle arti oscure per 100 miliardi di dollàri

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    la lega è quella che diceva che conte aveva attivato il mes. per capire il lievllo della loro politica. a parte che sarebbe roba da monty python chiedere gli eurobond per non attivare il mes e poi condizionarli al mes (che poi essendo due cose diverse non si capisce il nesso).

    il testo della proposta di risoluzione comune discussa dovrebbe essere questo. liberi di cercare quello che sta dicendo

    l'emendamento bociato dovrebbe essere questo (pag. 3/3)
    Il PPE ha proposto di istituire un programma per l'uscita negoziata dalla moneta unica?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  3. #3
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    azzo però ammetto di essere un po' preventuo su quel che dice bombolo

    aspetto di leggere da qualche altra parte per formare un giudizio

  4. #4
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    azzo però ammetto di essere un po' preventuo su quel che dice bombolo

    aspetto di leggere da qualche altra parte per formare un giudizio
    Beh, certo, potrebbe essersi inventato il testo che ha letto.

  5. #5
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Beh, certo, potrebbe essersi inventato il testo che ha letto.
    Da altre parti PARREBBE (condizionale è d'obbligo) che a quel paragrafo abbiano votato contro anche altri schieramenti, e PARREBBE che l'emendamento bocciato dalla lega sia un altro.
    Come detto, da esperienza personale ho riscontrato che Rinaldi non è nuovo alle cazzate, quindi preferisco aspettare altre fonti.

  6. #6
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ho letto il testo dell'emendamento dei Verdi ed è diverso da quello letto da Rinaldi quindi boh.

  7. #7
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Ho letto il testo dell'emendamento dei Verdi ed è diverso da quello letto da Rinaldi quindi boh.
    Se è questo...

    https://www.europarl.europa.eu/doceo...20-0143_IT.pdf

    ... che sta leggendo Rinaldi?
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  8. #8
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Quando mai l'Italia avrebbe chiesto i soldi del mes?

  9. #9
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Quando mai l'Italia avrebbe chiesto i soldi del mes?
    non e' stato firmato nulla, le discussioni sono ancora in corso d'opera, quello e' in soldoni quello che ho capito

    ma non e' che abbia approfondito granche'

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    puo' essere, in effetti l'emendamento che ho linkato (pag 3/3) anche se è quello linkato dagli stessi verdi è diverso da quanto riportato altrove.

    cmq se te chiw ti senti illuminato, trova nei documenti discussi quello che sta dicendo rinaldi

    per capire la credibilità di rinaldi
    Ultima modifica di gmork; 17-04-20 alle 15:13

  11. #11
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    puo' essere, in effetti l'emendamento che ho linkato (pag 3/3) anche se è quello linkato dagli stessi verdi è diverso da quanto riportato altrove.

    cmq se te chiw ti senti illuminato, trova nei documenti discussi quello che sta dicendo rinaldi
    C'è da andare a ravanare nei verbali di votazione del Parlamento Europeo.

    Dopo mi ci vorrei mettere perché voglio capire alche io.

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    per capire la credibilità di rinaldi
    Che roba imbarazzante.
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    non e' stato firmato nulla, le discussioni sono ancora in corso d'opera, quello e' in soldoni quello che ho capito

    ma non e' che abbia approfondito granche'
    Credo che il fraintendimento sia quando dici che i soldi del MES "non sono mai stati negati e sono quelli che spettano di diritto". Non si tratta di soldi a fondo perduto, è un prestito, e l'Italia ha versato 14 miliardi + 44 confluiti da altri fondi per un totale effettivo di 58 miliardi versati nel MES. E si sta parlando di farsene prestare 35, non riprenderseli come se nulla fosse.

    Da un lato c'è la questione puramente di logica - versi 58 miliardi in un fondo, nel momento di merda più nera ne riprendi 35... che poi dovrai restituire, con un tasso d'interesse (vantaggioso quanto vuoi, ma sempre tasso d'interesse). Quindi che scopo ha questo fondo di preciso, per cosa ci hai buttato dentro soldi?
    Dall'altro c'è la questione dei tecnicismi.
    Sono 35 miliardi da destinare esclusivamente alla sanità (quando già sappiamo che la botta economica, quella vera, non sarà sanitaria), senza altre condizionalità fino a che dura l'emergenza e che rientrata l'emergenza ti sottopone alla vigilanza dell'UE per rientrare nei parametri (questo è quanto si è detto all'eurogruppo, che ad oggi rimangono parole perché nero su bianco non s'è vista na sega, altra cosa sospetta). Il denaro che spendi per interventi non sanitari è regolato dalle tipiche condizionalità del MES.
    Quindi a questo punto viene da chiedersi che senso ha legarsi mani e piedi ad uno strumento che ha condizionalità limitate per intervenire dove non serve (o meglio: dove non servono 35 miliardi) e che anche in quel ramo nel post ti sottopone all'intervento della Troika a fine emergenza (chi lo stabilisce quando finisce? boh).
    A questo punto tanto vale fare 35 miliardi di debito e spenderlo dove si vuole

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    A questo punto tanto vale fare 35 miliardi di debito e spenderlo dove si vuole
    Il problema di fondo gira tutto qua attorno.
    Servono 35 miliardi extra? 50 miliardi? 150 miliardi? La cosa più semplice è quella di emettere Titoli di Stato che la BCE andrebbe a riacquistare immediatamente sul secondario tramite PEPP. Che in pratica è quello che hanno fatto le Banche Centrali di tutto il mondo e che già sta facendo la BCE.
    Problema: a fine anno quel debito dev'essere conteggiato? In fin dei conti l'emissione "extra" non è per pagare troioni o spartirseli fra i partiti ma aiuti verso le categorie più colpite dalla crisi quindi andrebbe sostanzialmente "depennato".
    Anche perchè quando la Banca Centrale riacquista il TdS questo sostanzialmente può essere cancellato perchè il titolo di debito monetizzato di fatto non esisterebbe più...

    Ma se questo meccanismo (ossia la monetizzazione del debito) è valido adesso, cosa mi vieta di renderlo valido anche dopo?

  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    la lega è quella che diceva che conte aveva attivato il mes. per capire il lievllo della loro politica. a parte che sarebbe roba da monty python chiedere gli eurobond per non attivare il mes e poi condizionarli al mes (che poi essendo due cose diverse non si capisce il nesso).

    il testo della proposta di risoluzione comune discussa dovrebbe essere questo. liberi di cercare quello che sta dicendo

    l'emendamento bociato dovrebbe essere questo (pag. 3/3)

  16. #16
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    la lega è quella che diceva che conte aveva attivato il mes. per capire il lievllo della loro politica........
    i giallorossi sono quelli che dicevano che salvini e meloni avevano attivato il mes nel 2011. per capire il livello della loro politica........

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    le discussioni sono ancora in corso nel senso che il nord europa ci darebbe pure il mes ma non gli eurobond, mentre non abbiamo rifiutato sempre il mes additando l'europa come la cattiva che non ci concede gli eurobond. poi si vota e gli eurobond vengono bocciati grazie all'italia.

  18. #18
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Credo che qui si sia stabilito il record del non aver capito una mazza.

  19. #19
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Credo che qui si sia stabilito il record del non aver capito una mazza.
    minchia si

  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    I Coronabond, Eurobond, Stocazzobond, SURE, MES, sono tutti FONDI.
    Questi fondi vengono creati con a base il capitale versato dagli stati, vengono create le obbligazioni, immesse sul mercato ed i soldi ricavati dalla vendita vanno messi a disposizione di chi li vuole. Praticamente sono come schemi Ponzi...
    Problema: questi fondi hanno la caratteristica di essere "privilegiati" rendendo contemporaneamente i propri Titoli di Stato "subordinati".
    Cosa significa? Che alla prima crisi dei mercati il prestito del MES/SURE/Coronabond/Eurobond va risarcito PRIMA degli altri.
    Cosa significa? Che automaticamente alla richiesta di fondi al MES i tuoi Titoli di Stato saranno considerati più a rischio e dovrai pagare interessi maggiori (anche perché il MES nasce per dare soldi agli stati che non riuscivano più a finanziarsi sui mercati).

    Perché Germania, Olanda, Austria, Finlandia, Lussemburgo non li vogliono (non solo la Lega, mezza europa)? Perché originariamente gli Eurobond dovevano essere il passo per avere una fiscalità comune in tutta l'eurozona, cosa che appunto ai suddetti Stati non piaceva. Tant'è che la prima versione del MES portata avanti da Tremonti (e tanto urlato dai 5S) prevedeva appunto la presenza di Eurobond e MES insieme ed era un sistema già più sensato perché si mettevano in comune i rischi speculativi da parte di una nazione rispetto un'altra...
    Perché ai sovranisti del Nord Europa non piacciono? Perché signora mia l'UE è 'na cosa tanto bbbella epperò ci sono le "cicale" del sud che non vogliono pensarla come noi e 'sticazzi.

    Dire no al MES, si agli Eurobond è una stronzata. Sono entrambi stronzate utili solo a mettere un cappio al collo a chi riceve soldi da loro...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Credo che qui si sia stabilito il record del non aver capito una mazza.
    Solo qui?
    A me è bastato leggere la De Romanis che riguardo al MES invitava a non chiamarle "Condizioni" bensì "Condivisioni"
    Occhio al nuovo giochetto già spiegato da vari giornalisti: se una cosa non piace cambiamogli nome!!!

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