(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 426

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    Se cosi' fosse l'Italia avrebbe dovuto un andamento simile agli altri paesi dell'eurozona quando invece ha "under-perfomed", arrancando nei momenti di crescita e subendo le crisi.
    chiediti il perché

  2. #2
    Senior Member L'avatar di il_guru
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    chiediti il perché
    Perché l'Europa ci ha sempre chiesto dei risultati, ma non ha mai imposto come arrivarci. E' la classe dirigente Italiana ad aver scelto il come.
    I vari governi han sempre cercato di farlo senza andare ad attaccare tutte le millesima clientele sparse per il paese, vedi ad esempio seria spending review mai fatta, accentramento degli acquisti delle PA mai davvero portato a termine, tagli lineari a destra e a manca, problema delle millesima municipalizzate mai affrontato, lo stupido e maldestro tentativo di abolizione delle province, etc.. etc.. etc... Il tutto senza mai, o quasi, girare risorse per aiutare davvero l'economia a crescere.

  3. #3
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da il_guru Visualizza Messaggio
    Perché l'Europa ci ha sempre chiesto dei risultati, ma non ha mai imposto come arrivarci.....

    (2011)

  4. #4
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da il_guru Visualizza Messaggio
    Perché l'Europa ci ha sempre chiesto dei risultati, ma non ha mai imposto come arrivarci. E' la classe dirigente Italiana ad aver scelto il come.
    I vari governi han sempre cercato di farlo senza andare ad attaccare tutte le millesima clientele sparse per il paese, vedi ad esempio seria spending review mai fatta, accentramento degli acquisti delle PA mai davvero portato a termine, tagli lineari a destra e a manca, problema delle millesima municipalizzate mai affrontato, lo stupido e maldestro tentativo di abolizione delle province, etc.. etc.. etc... Il tutto senza mai, o quasi, girare risorse per aiutare davvero l'economia a crescere.

    non avrei saputo dirlo meglio

  5. #5
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    concordo col guru. purtroppo abbiamo un caso di buona gestione politica ogni 1000 di pure ruberie e clientelismi vari. basta anche solo fare la somma delle opere incompiute e lasciate marcire sul territorio per vedere la montagna di soldi pubblici buttata nel cesso col solo scopo di riempire qualche tasca e magari far bello il politico di turno con le classiche inaugurazioni farlocche.

  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da il_guru Visualizza Messaggio
    Perché l'Europa ci ha sempre chiesto dei risultati, ma non ha mai imposto come arrivarci. E' la classe dirigente Italiana ad aver scelto il come.
    I vari governi han sempre cercato di farlo senza andare ad attaccare tutte le millesima clientele sparse per il paese, vedi ad esempio seria spending review mai fatta, accentramento degli acquisti delle PA mai davvero portato a termine, tagli lineari a destra e a manca, problema delle millesima municipalizzate mai affrontato, lo stupido e maldestro tentativo di abolizione delle province, etc.. etc.. etc... Il tutto senza mai, o quasi, girare risorse per aiutare davvero l'economia a crescere.
    Quali risultati ci ha chiesto?

    Piuttosto, come mai dobbiamo obbligatoriamente avere una disoccupazione al 10% minimo?
    Come mai dobbiamo fare manovre guardando il PIL potenziale con riferimento SEMPRE l'inflazione al 2% quando sono anni che sta ben distante da quei livelli?
    Come mai dopo quasi 10 anni c'è ancora un mucchio di gente che ancora da retta a balordi usciti dalla Bocconi che alla fine del giro non fanno altro che peggiorare la situazione?

  7. #7
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    su due piedi direi un'economia solida che non abbia un debito vertiginoso e sia a un passo dal default finanziario ogni due anni

    e per gli altri stati europei funziona, non in maniera ottimale sia chiaro, ma hanno visto crescite economiche mentre noi stagnavamo.

    l'alternativa e' fare come la Grecia, invocare miseria, alzare il pugno al cielo sbraitando come sia colpa dell'Europa mentre si truccano i conti e si affoga tutto in mala gestione e corruzione

  8. #8
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    su due piedi direi un'economia solida che non abbia un debito vertiginoso e sia a un passo dal default finanziario ogni due anni

    e per gli altri stati europei funziona, non in maniera ottimale sia chiaro, ma hanno visto crescite economiche mentre noi stagnavamo.

    l'alternativa e' fare come la Grecia, invocare miseria, alzare il pugno al cielo sbraitando come sia colpa dell'Europa mentre si truccano i conti e si affoga tutto in mala gestione e corruzione
    o fare come il lussemburgo e diventare un paradiso fiscale all'interno della UE. Ma scommetto che a noi non lo lascerebbero fare

  9. #9
    Pensatore libero L'avatar di Angels
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    o fare come il lussemburgo e diventare un paradiso fiscale all'interno della UE. Ma scommetto che a noi non lo lascerebbero fare
    Italia Lussemburgo, stessa superficie, stesso numero di abitanti, confronto perfetto...
    Restarting

  10. #10
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Italia Lussemburgo, stessa superficie, stesso numero di abitanti, confronto perfetto...

    la superficie ti impedisce di cambiare la tua legislazione e diventare un paradiso fiscale?

  11. #11
    Pensatore libero L'avatar di Angels
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    la superficie ti impedisce di cambiare la tua legislazione e diventare un paradiso fiscale?
    Vabbè guarda quanto è grosso il Lussemburgo e guarda quanti abitanti ha, dai sei più intelligente di così
    Restarting

  12. #12
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    o fare come il lussemburgo e diventare un paradiso fiscale all'interno della UE. Ma scommetto che a noi non lo lascerebbero fare
    Ma non c'entra niente "farcelo fare" o no, secondo te perché il lussemburgo ci riesce e noi no? Per concessione esterna? O perché sono uno stato con popolazione minore di quella di torino? Quanto pensi che possa essere onerosa la gestione dei conti in un paese del genere rispetto a uno di 60 milioni di persone?
    Possono farlo perché non devono mantenere infrastrutture, welfare, sanità e tutto quanto per una popolazione 100 volte superiore, gran parte della quale non produce un cazzo, il tutto senza contare che le inefficienze varie non scalano certo linearmente con estensione territoriale e popolazione.

    Ma no, è l'europa che ci vieta di non far pagare un cazzo di tasse

  13. #13
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Se è così fantastico essere un paradiso fiscale, perché non lo diventano tutti e aboliamo il concetto di tassa?
    Howl sul vecchio forum

  14. #14
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    è da sempre che mi domando le ragioni per cui lussemburgo, irlanda, olanda e belgio possono e noi no, noi siamo i più "furbi", ovviamente
    e non c'entra l'estensione geografica né il discorso sulle tassazioni correnti
    sono paradisi fiscali perché aziende, holding ecc. in quei paesi hanno trattamenti di favore per cui i capitali sono attirati e il peso fiscale sui cittadini, alla fine, risultano ridotti
    ma forse noi non possiamo farlo per debolezza e perché "i soldi vanno presi dove ci sono"

  15. #15
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Estensione e popolazione creano differenti necessità di entrate tasse

  16. #16
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Estensione e popolazione creano differenti necessità di entrate tasse
    Sopratutto quando hai un paese diviso in due come il nostro. Qualche regione potrebbe anche diventare paradiso fiscale (), ma le altre ?

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ah ma qui non avete capito che le banche in paesi cosiddetti paradisi fiscali come Lussemburgo prendono cash di qualsiasi origine no questions asked ergo anche soldi ricavati in altri paesi da: strozzinaggio, racket, droga, prostitute, gente morta ammazzata per garantire le citate attività = PAESI CRIMINALI.

    Paesi che poi hanno voce in capitolo e cagano il cazzo nel parlamento eu, come se esistesse l'unione caribica e le Caiman decidessero per i soldi destinati a Cuba vabbe'

    Per il resto d'accordo su tutto l'infrastruttura per 60mil di pop costa, ma anche 60mil di pop ti creano il pil dell'Italia se non ricordo male a naso rimane sempre nr8 GLOBALE

    Per quanto riguarda magna magna vari in Italia c'è un pozzo senza fondo che risucchia fondi pubblici (quindi tasse quindi soldi dei cittadini), ma se allora è un pozzo senza fondo ma lasciassero al suo destino e non mandassero un commissario Monti a reindirizzare i ricavati chissà dove. È chiaro che se ne infischiano tutti dentro e fuori e sti finanzieri nordici non rompono il caz con questi conti pubblici per risistemare il paese e mandarlo a +6% annuo, ma per garantire un debito stabile con N tendente all'infinito

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    Ultima modifica di ZaeN; 19-04-20 alle 20:00

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    La Sicilia tipo tigre asiatica...
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  19. #19
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    tesi del cazzo, deboli e ideologiche
    con una tassazione meno sfavorevole gli investimenti arriverebbero anche qui e, anzi, potrebbero creare un circolo virtuoso di reindustrializzazione
    e sarebbe assai più facile pagare infrastrutture, welfare, sanità e, magari, anche il reddito di gigginnanza
    ma finché ci impegniamo a far scappare i capitali (magari ventilando patrimoniali, prelievi forzosi e simili amenità), la tendenza recessiva è inevitabile

  20. #20
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    tesi del cazzo, deboli e ideologiche
    con una tassazione meno sfavorevole gli investimenti arriverebbero anche qui e, anzi, potrebbero creare un circolo virtuoso di reindustrializzazione
    e sarebbe assai più facile pagare infrastrutture, welfare, sanità e, magari, anche il reddito di gigginnanza
    ma finché ci impegniamo a far scappare i capitali (magari ventilando patrimoniali, prelievi forzosi e simili amenità), la tendenza recessiva è inevitabile
    non e' solo la troppa e troppo complicata tassazione il problema dell'Italia, ma (lo avevo detto anche in passato) la totale inadeguatezza del sistema burocratico (lungaggine e permessi/permessini per qualunque cosa), un sistema giuridico contorto e incomprensibile per i piccoli, una magistratura in god mode che dall'oggi al domani puo' avviare un'indagine e farti chiudere senza prove persino industrie strategiche - chiedere a Ilva.
    E sinceramente, non sono cosi' sicuro che si riescano a riformare tutte ste cose in meno di 20 anni. Anzi, probabilmente tra vent'anno sara' tutto ancora piu' complicato.

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