(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 427

Pagina 427 di 639 PrimaPrima ... 327377417425426427428429437477527 ... UltimaUltima
Risultati da 8.521 a 8.540 di 14215

Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

Visualizzazione Ibrida

Messaggio precedente Messaggio precedente   Nuovo messaggio Nuovo messaggio
  1. #1
    Senior Member
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    1.284

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    tesi del cazzo, deboli e ideologiche
    con una tassazione meno sfavorevole gli investimenti arriverebbero anche qui e, anzi, potrebbero creare un circolo virtuoso di reindustrializzazione
    e sarebbe assai più facile pagare infrastrutture, welfare, sanità e, magari, anche il reddito di gigginnanza
    ma finché ci impegniamo a far scappare i capitali (magari ventilando patrimoniali, prelievi forzosi e simili amenità), la tendenza recessiva è inevitabile
    Qui viene il bello perché se non bastassero i paesi con banche aperte a tutti il resto è il mercato della frutta.

    A parte che sono contrario nel perpetrare il lecchinaggio alle corp che già hanno oltrepassato pgni limite e sono responsabili di tutta la miseria che c'è nel lavoro mondale, se Italia abbassa le tasse (alle corp):

    1. Le alza da qualche altra parte = cittadini pagano
    2. Poco cambia quando posti come Irlanda fa pagare tasse 0 a Apple Google e qualunque porco voglia aprire gli HQ a Dublino.
    (3. Non solo ciò ma dopo viene la concorrenza fiscale dei paesi post devasto es ex blocco e ex jugoslavia)

    Nota bene parlo di evasione fiscale per guadagni ottenuti altrove es. in Italia. Evasione per cui sono partite multe (EU) da record storici ma poco cambia loro rimangono in positivo e l'Irlanda boh? Non so se abbia subito qualche conseguenza

    La tua proposta è praticamente avere stipendi e povertà da Romania anni 90 che tra poco neanche in vacanza in Croazia ti puoi permettere, il che in fin dei conti sta succedendo da un decennio ormai e piano piano ci arriviamo, ma che razionalmente è una vergogna perché comparabilmente la Romania usciva da ciocesco coso dittatore che ha sbaragliato tutto, in Italia non è successa una cosa di gravità del genere

    Tutto questo per cosa? Avere i bilanci quadrimestrali delle corp con +200mil gli investitori contenti e dividendi grassi? Molto utile per i lavoratori

    Sent from my CLT-L29 using Tapatalk
    Ultima modifica di ZaeN; 20-04-20 alle 13:13

  2. #2
    Senior Member L'avatar di anton47
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    11.198

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    beh! certo, tutti sappiamo che i principali cancri italiani, oltre alla rapacità fiscale, sono la burocrazia soffocante, la magistratura onnipotente e non indipendente, il parassitismo statalista, la mafiosità politica, corruzione e concussione diffuse
    ma mica abbiamo l'esclusiva mondiale di queste cose e da qualche parte bisognerà pur cominciare a fare aggiustamenti

  3. #3
    Senior Member L'avatar di anton47
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    11.198

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    questa è una teoria
    l'economia non è il mio mestiere, quindi posso solo esprimere opinioni
    ma certamente l'ultimo boom mondiale risale agli anni '80 con reagan, la thatcher e tutto l'ambaradan della curva di leffer e del tricke down, roba che, guarda caso, sta più o meno riproponendo trump con enorme successo, mentre le politiche ue risultano regressive da decenni
    poi faccio 2 + 2

  4. #4
    Senior Member
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    1.284

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    questa è una teoria
    l'economia non è il mio mestiere, quindi posso solo esprimere opinioni
    ma certamente l'ultimo boom mondiale risale agli anni '80 con reagan, la thatcher e tutto l'ambaradan della curva di leffer e del tricke down, roba che, guarda caso, sta più o meno riproponendo trump con enorme successo, mentre le politiche ue risultano regressive da decenni
    poi faccio 2 + 2
    Guarda che come citato alcune pagine fa la Cina ha economia esplosiva perché lavorano 16h pagati a buste di riso.

    Questa cosa succedeva anche negli anni 60 in europa e usa, da cui si sono creati i vari movimenti che hanno ottenuto quei diritti/privilegi che stanno smantellando da quel dì.

    Infatti cosa successe quando in Europa/usa il business diventò sconveniente? Welcome to Made in China/Pakistan/Vietnam/ecc

    Sent from my CLT-L29 using Tapatalk

  5. #5
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    23.310

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    non colleghiamo le cose cosí a caso, il boom non era derivato dalle loro politiche
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
    www.andreamanna.it

  6. #6
    Senior Member L'avatar di anton47
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    11.198

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    non colleghiamo le cose cosí a caso, il boom non era derivato dalle loro politiche
    e da cosa?
    (ma capisco che ti è difficile ammetterlo )

  7. #7
    Senior Member L'avatar di Ray
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    2.393

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    e da cosa?
    (ma capisco che ti è difficile ammetterlo )
    riguardo la situazione attuale....
    https://www.theatlantic.com/ideas/ar...-great/595408/

    riguardo trickle down economy
    https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

    questa e' la spiegazione piu' semplice che ho trovato. A beneficiare dell'eventuale crescita economica sono solo i ricchi che ricevono gli sgravi fiscali, quello che cade a terra sono briciole a confronto ed il divario tra ricchi e poveri aumenta progressivamente.

  8. #8
    Senior Member L'avatar di anton47
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    11.198

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    riguardo la situazione attuale.....
    se vuoi ti trovo millemila tesi contrarie espresse in termini ancor più eruditi , la negazione del tricke down è sempre stato un cavallo di battaglia dem perché sbugiarda le loro tesi
    eppure all'epoca delle reaganomics lo sviluppo era globale e questo significava un ascensore sociale per i poveri
    che poi è progressivamente scomparso: in seguito ci sono stati presidenti mediocri (sia repubblicani che dem) che non hanno voluto o saputo gestire la globalizzazione il cui primo effetto è stato la concentrazione della ricchezza mondiale in un numero ristrettissimo di mani

  9. #9
    Senior Member L'avatar di Ray
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    2.393

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    se vuoi ti trovo millemila tesi contrarie espresse in termini ancor più eruditi , la negazione del tricke down è sempre stato un cavallo di battaglia dem perché sbugiarda le loro tesi
    eppure all'epoca delle reaganomics lo sviluppo era globale e questo significava un ascensore sociale per i poveri
    che poi è progressivamente scomparso: in seguito ci sono stati presidenti mediocri (sia repubblicani che dem) che non hanno voluto o saputo gestire la globalizzazione il cui primo effetto è stato la concentrazione della ricchezza mondiale in un numero ristrettissimo di mani
    non sono i termini eruditi, sono i dati a fare la differenza

    vorrei farti notare che coloro che difendono il trickle down se ne sono sempre fottuti dei poveri e della classe media, sono quelli che non vogliono l'assicurazione sanitaria, quelli che non vogliono un salario minimo, quelli delle carceri come business, quelli che prendono soldi dalle lobbi delle armi da fuoco.....quelli che fanno sgravi fiscali ai ricchi dicendo che tutta la popolazione ne trarra' beneficio sapendo che e' una menzogna. C'e' stato un boom economico mondiale dopo una crisi economica ma non e' una rondine che fa primavera, probabilmente tu l'hai vissuta in prima persona quindi ti e' rimasta impressa ma non funziona cosi'. Chi difende la trickle down o ha un salario a 6 cifre tendenti a 7 o e' un illuso

    guarda i paese dove la ricchezza e' distribuita piu' uniformemente e dimmi se attuano la trickle down economy.

    cmq trovamele le fonti e a differenza tua ti rispondero' in merito non dicendo "ma c'è chi dice il contrario"
    Ultima modifica di Ray; 21-04-20 alle 06:24

  10. #10
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Χαλκίς
    Messaggi
    5.262

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    riguardo la situazione attuale....
    https://www.theatlantic.com/ideas/ar...-great/595408/

    riguardo trickle down economy
    https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

    questa e' la spiegazione piu' semplice che ho trovato. A beneficiare dell'eventuale crescita economica sono solo i ricchi che ricevono gli sgravi fiscali, quello che cade a terra sono briciole a confronto ed il divario tra ricchi e poveri aumenta progressivamente.
    dal primo link

    Nearly 100 years ago, John Maynard Keynes argued that fighting through a demand-constrained economy with deficit-financed stimulus is necessary and prudent. The Trump tax cut helped the economy in precisely this way: Government spending went up, federal tax rates went down, deficits rose, households spent the cash, and growth accelerated.

    mi sembra una forzatura eh

  11. #11
    Senior Member L'avatar di Rage
    Data Registrazione
    Apr 2016
    Messaggi
    2.462

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Eruditemi on the spot sulle implicazioni del crollo del prezzo del petrolio, ho un brutto presentimento

    EDIT

    Allego come bonus content: https://www.express.co.uk/news/world...-latest-update

    BRUSSELS was accused of being "suicidal" after it emerged officials will hand Hungary's de facto dictatorship over £2 billion more than Italy will receive to fight coronavirus.
    Ultima modifica di Rage; 20-04-20 alle 22:33

  12. #12
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Ovunquente.
    Messaggi
    15.388

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ray 100%
    non credo serva un genio o una laurea in economia per capire che il trickle down è, per dirla alla fantozzi, una cagata pazzesca. e' la versione in chiave economica del tizio che mentre ti sodomizza ti ripete che devi essergli grato perché ti sta facendo un controllo della prostata ^^

  13. #13
    Senior Member
    Data Registrazione
    Mar 2016
    Messaggi
    10.145

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    ray 100%
    non credo serva un genio o una laurea in economia per capire che il trickle down è, per dirla alla fantozzi, una cagata pazzesca. e' la versione in chiave economica del tizio che mentre ti sodomizza ti ripete che devi essergli grato perché ti sta facendo un controllo della prostata ^^

    Il problema è spiegare l'alternativa

  14. #14
    Il perditempo L'avatar di Yuki
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    3.021

    (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    “Piena occupazione”...in America?
    Ma che cazzo dici?
    Lasciamo stare poi la correlazione azienda florida = poveri e certo medio hanno più potere contrattuale. Anche ammettendo volessi dire potere d’acquisto i lavoratori non hanno più soldi da spendere se al diminuire delle tasse dell’azienda con corrisponde un aumento dei salari
    Ultima modifica di Yuki; 21-04-20 alle 11:39
    Howl sul vecchio forum

  15. #15
    Senior Member L'avatar di anton47
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    11.198

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    “Piena occupazione”...in America?
    Ma che cazzo dici?
    ma che cazzo dici tu:
    a metà del 2019:
    In base all’ultima rilevazione pubblicata dal dipartimento del Lavoro e citata dalla Bbc, il tasso di disoccupazione, assestatosi nei mesi precedenti intorno alla già bassissima soglia del 3,7%, sarebbe ormai crollato al 3,5%. Solo nel settembre scorso, vi sarebbero state 136mila nuove assunzioni. Una percentuale così esigua di cittadini privi di occupazione non si vedeva nel Paese da ben cinquant’anni.
    è la prima che ho trovato, c'era un articolo analogo che era stato pubblicato a denti stretti addirittura su la stampa, inoltre:
    https://www.libreidee.org/2019/10/co...ump-stravinta/
    https://mariodelpero.italianieuropei...p-e-leconomia/
    ecc.
    ti sembra che le politiche europee abbiano portato il tasso di disoccupazione al 3,5? e se sì dove?
    prova a informarti su qualche fonte che non sia del partito, sono certo che riuscirai a reggere il colpo
    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Lasciamo stare poi la correlazione azienda florida = poveri e certo medio hanno più potere contrattuale. Anche ammettendo volessi dire potere d’acquisto i lavoratori non hanno più soldi da spendere se al diminuire delle tasse dell’azienda con corrisponde un aumento dei salari
    (bis)
    mica bisogna aver preso il nobel per l'economia per capire che un'azienda in difficoltà cercherà spasmodicamente di pagare meno i dipendenti e di ridurne il numero, mentre in periodi di espansione l'offerta di posti di lavoro aumenta e quindi il potere contrattuale e di scelta dei lavoratori cresce in proporzione
    è logica elementare, certo che se pensate che le imprese dovrebbero essere delle onlus fate fatica a capire perfino l'ovvio

  16. #16
    Il perditempo L'avatar di Yuki
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    3.021

    (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    ma che cazzo dici tu:
    a metà del 2019:

    è la prima che ho trovato, c'era un articolo analogo che era stato pubblicato a denti stretti addirittura su la stampa, inoltre:
    https://www.libreidee.org/2019/10/co...ump-stravinta/
    https://mariodelpero.italianieuropei...p-e-leconomia/
    ecc.
    ti sembra che le politiche europee abbiano portato il tasso di disoccupazione al 3,5? e se sì dove?
    prova a informarti su qualche fonte che non sia del partito, sono certo che riuscirai a reggere il colpo
    (bis)
    mica bisogna aver preso il nobel per l'economia per capire che un'azienda in difficoltà cercherà spasmodicamente di pagare meno i dipendenti e di ridurne il numero, mentre in periodi di espansione l'offerta di posti di lavoro aumenta e quindi il potere contrattuale e di scelta dei lavoratori cresce in proporzione
    è logica elementare, certo che se pensate che le imprese dovrebbero essere delle onlus fate fatica a capire perfino l'ovvio
    Dire che l’occupazione è aumentata è ben lungi dal dire che l’occupazione è totale scegli meglio le parole. Oltretutto guardi solo a un lato delle cose, perché dipende anche dalla qualità dei lavori: per fare un esempio, se i lavori resi disponibili sono di bassa manovalanza tipo girare hamburger in un fast food, di certo i soldi per vivere lì avrà, ma non per vivere BENE. È la differenza tra vivere e sopravvivere, quindi non basta guardare solo la disoccupazione in calo, ma bisogna incrociare i dati di chi vive sotto la soglia di povertà.

    Sulla seconda parte non rispondo perché sei incommentabile accusi gli altri di vivere nel mondo della favole, e mi vieni a raccontare la storiella che in periodi di espansione i lavoratori hanno più potere contrattuale. Magari lavoratori senior, non certo i nuovi assunti.
    La maggior parte delle aziende fa hoarding, ovvero ammassare il capitale piuttosto che spenderlo e investire, con queste premesse pensi siano interessati ad aumentare i salari?

    Edit: il tuo articolo del 2019 andrebbe rivisto dopo una settimana di lockdown loro e la loro cultura dello sperpero
    Howl sul vecchio forum

  17. #17
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    19.481
    Gamer IDs

    Steam ID: kemp124

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    In america dove dopo una settimana di lockdown son tutti disoccupati

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Ray
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    2.393

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    1) la disoccupazione scendava due gradini alla volta da Obama
    2) quando una parte considerevole della popolazione deve fare due lavori per campare perche' il salario minimo e' sotto la soglia di sopravvivenza la cosa lascia il tempo che trova.
    3) quando il datore di lavoro non garantisce l'assicurazione sanitaria
    4) quando il potere d'acquisto della fascia media della popolazione cala inesorabilmente
    5) quando avere un'istruzione vuol dire avere 150k $ di debito da pagare

    trickle down!

  19. #19
    Senior Member L'avatar di Ray
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    2.393

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    infatti amazon azienda florida tratta benissimo i suoi dipendenti ...

    da che mondo e' mondo la classe lavoratrice ha dovuto combattere per vedere riconosciuti certi diritti, diritti che se lasciati in mano alle aziende vengono bellamente ignorati.

    Salario minimo, maternita' e paternita', ferie, malattia, straordinari, assicurazione sanitaria [negli states] sono cose che le aziende se possono evitano allegramente.

    Dare tagli fiscali senza condizioni vuol dire che il Ceo di turno si compra un'altra bugatti quando i dipendenti continuano a sbarcare il lunario. Magari il suo business cresce e assume altra gente da sfruttare

    Celebrare la crescita del PIL quando a guadagnarci e' l'1% ....

  20. #20
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    69.086
    Gamer IDs

    PSN ID: Zhuge1988 Steam ID: zhuge88

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Fa molto gauche caviar questo discorso.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
Chi Siamo
Forum ufficiale della rivista
The Games Machine
Seguici su