(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 428

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Fa molto gauche caviar questo discorso.
    Un po' sì, ma quando ti senti dire che le politiche del lavoro US sono una figata per il ceto medio basso ti si chiude un po' la vena

  2. #2
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Un po' sì, ma quando ti senti dire che le politiche del lavoro US sono una figata per il ceto medio basso ti si chiude un po' la vena
    ti stai accorgendo che le politiche del lavoro europeo da 20 anni stanno andando verso il modello americano?

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  3. #3
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    ti stai accorgendo che le politiche del lavoro europeo da 20 anni stanno andando verso il modello americano?
    Questa affermazione contrasta in qualche modo con quello che ho detto?

    Per il momento, comunque, mi pare che in europa abbiamo ancora:
    - assenze per malattia senza dover elemosinare giorni ai colleghi per farti la chemio
    - cure mediche che non dipendano dal tuo contratto di lavoro
    - abbondanti tutele per maternità e paternità
    - una quantità decente di ferie
    - lavori la cui retribuzione non dipenda dalle mance dei clienti

  4. #4
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Questa affermazione contrasta in qualche modo con quello che ho detto?

    Per il momento, comunque, mi pare che in europa abbiamo ancora:
    - assenze per malattia senza dover elemosinare giorni ai colleghi per farti la chemio
    - cure mediche che non dipendano dal tuo contratto di lavoro
    - abbondanti tutele per maternità e paternità
    - una quantità decente di ferie
    - lavori la cui retribuzione non dipenda dalle mance dei clienti
    ok, adesso parliamo anche dell'altra faccia della medaglia

    gente in ferie che si mette in malattia per non consumarne troppe, "tanto col coronavirus non controlla nessuno"
    gente che si prende due settimane di malattia perchè "eh mi hanno operato il cane, devo accudirlo. Mica posso consumare ferie o Rol per 'ste cose"
    gente che si prende giorni di malattia perchè "devo sistemare la cucina, il tavolo nuovo non ci entra. Si è messo i malattia anche il mio ragazzo così mi aiuta"
    gente che "sono fortunata perchè il mio medico è comprensivo e quando ho bisogno di tempo per me stessa mi da giorni di malattia"
    gente che "si ma dopo 4 mesi che sono a casa non mi sento proprio al 100% e mi son presa (!!) un altro mesetto"
    gente che si mette 2 anni in maternità
    gente che viene in azienda a chiedere se può essere presa in nero perchè "c'ho ancora la mobilità, chi me lo fa fare di rinunciarci?"
    gente che viene in azienda a chiedere se può essere presa in nero perchè "mi hanno accettato il rdc, chi me lo fa fare di rinunciarci?"
    gente che 6 mesi prima di andare in pensione si mette in malattia "tantocazzomene"
    gente che si ostina a fumare in aziende ad alto rischio incendio nonostante avvisi, reclami scritti ecc. ecc. e poi fa causa all'azienda perchè viene licenziato (prendendosi pure un bel po' di quattrini di risarcimento)
    tutti fatti vissuti personalmente

    per quelli non vissuti direttamente ricordiamoci i vigili in mutande, i ladri di malpensa, gente che c'ha la 104 a prescindere, gente che si fa venire l'esaurimento nervoso perchè così può farsi pagare la buona uscita

    oltre alle varie follie anti impresa tipo che sei vai contro un palo in auto perchè metti i like su facebook mentre sei al volante di ritorno a casa, rientra negli infortuni sul lavoro.
    Cosa analoga a quel che vogliono fare ora col coronavirus

    diciamo che concedere diritti senza lo straccio di un controllo porta qualche problemino di abuso, poi se manca il lavoro o le aziende fanno fatica ad assumere è sempre e solo colpa dei padroni stronzi
    Ultima modifica di Frappo; 21-04-20 alle 13:14

  5. #5
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    ti stai accorgendo che le politiche del lavoro europeo da 20 anni stanno andando verso il modello americano?

    Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
    uno vede il jobs act e pensa che in italia sta diventando come in usa?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  6. #6
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    mai parlato di negare i diritti, ma non avevo dubbi che sarei stato interpretato in questo modo,
    Siamo il paese più anti impresa del mondo occidentale nel quale l'invidia sociale la fa da padrone

    non è da me, mi reputo una persona piuttosto pacata e ritengo che siamo tutti sono il giogo del dividi et impera, ma mai come ora mi sono sfracellato i coglioni della mentalità di 'sto paese
    spero di emigrare presto

    Ultima modifica di Frappo; 21-04-20 alle 13:19

  7. #7
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    mai parlato di negare i diritti, ma non avevo dubbi che sarei stato interpretato in questo modo,
    Siamo il paese più anti impresa del mondo occidentale nel quale l'invidia sociale la fa da padrone

    non è da me, mi reputo una persona piuttosto pacata e ritengo che siamo tutti sono il giogo del dividi et impera, ma mai come ora mi sono sfracellato i coglioni della mentalità di 'sto paese
    spero di emigrare presto

    Mi piace che tu parli di interpretare male quello che dici, quando hai fatto altrettando tirando fuori dai miei messaggi tutt'altro. Io sono partito dal discorso per cui le politiche del lavoro US sono una figata per il ceto medio basso.

    Ho detto da qualche parte che la mentalità di questo paese, che è correttamente rappresentata da quello che dici, sia una figata o anche solo accettabile? Non l'ho detto perché non lo penso e anche perché in realtà non c'entrava un cazzo col discorso.

    Se per te l'altra faccia di "nessuna maternità pagata" è "stare a casa a fare il cazzo che vuoi quanto vuoi", allora è un tuo problema di logica. Ripeto, è l'esempio da manuale di strawman argument e non significa una mazza. Come detto buona parte dei tuoi esempi sono comportamenti illegali o comunque irregolari, non è un problema di regolamentazione del lavoro, ma di abitudine alla disonestà, su cui - peraltro - sono d'accordo al 100%.

  8. #8
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    che palle! (1)
    il problema è l'antico manicheismo ideologico: i"padroni" sono brutti, cattivi ed egoisti, non hanno problemi, vivono nel lusso e ingrassano mentre invece dovrebbero preoccuparsi esclusivamente del benessere dei lavoratori
    i quali, come è noto, sono tutti anime pie e generose, l'unico scopo della loro vita è la felicità del capo, per arricchire il quale rinuncerebbero volentieri alla paga
    e le caprette ci fanno ciao

    che palle (2)
    è sempre la solita mentalità catto-comunista che ci frega, chissà perché nei paesi calvinisti il benessere è più diffuso?
    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Figa oh, basta toccare un attimo gli stati uniti e saltano i nervi, eh?
    a chi?

  9. #9
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    che palle! (1)
    il problema è l'antico manicheismo ideologico: i"padroni" sono brutti, cattivi ed egoisti, non hanno problemi, vivono nel lusso e ingrassano mentre invece dovrebbero preoccuparsi esclusivamente del benessere dei lavoratori
    i quali, come è noto, sono tutti anime pie e generose, l'unico scopo della loro vita è la felicità del capo, per arricchire il quale rinuncerebbero volentieri alla paga
    e le caprette ci fanno ciao

    che palle (2)
    è sempre la solita mentalità catto-comunista che ci frega, chissà perché nei paesi calvinisti il benessere è più diffuso?
    a chi?
    ma che ideologia, adesso voler diminuire la disparita' ricchi/poveri [sopratutto visto che dagli anni 80 il divario ' cresciuto esponenzialmente] vuol dire essere catto-comunisti?

    secondo te "Salario minimo, maternita' e paternita', ferie, malattia, straordinari, assicurazione sanitaria [negli states]" sono sinonimo di preoccuparsi esclusivamente del benessere dei lavoratori?



  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio


    spero di emigrare presto


    Ennnno’ eh,
    Signor Frappo salga a bordo cazzo.


    Che poi c’è sempre il buon vecchio motto:
    “Chi si estranea dalla lotta ...”


  11. #11
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    sisi hai ragione, sono io che manco di logica

  12. #12
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Figa oh, basta toccare un attimo gli stati uniti e saltano i nervi, eh?

  13. #13
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    credo che in realtà il tutto si riassuma nel rapporto tra cultura individualista e cultura di società. gli usa sono all'estremo individualista (self made man, liberta' individuali over 9k, guadagna o muori che sociale=comunismo), l'europa sta nel mezzo (le libertà individuali sono importanti ma lo è anche il pubblico), gli asiatici stanno all'estremo opposto (società>>>singolo).
    in definitiva, si tratta solo di decidere quanto vuoi che la società in cui vivi sia basata sul survival of the fittest.

  14. #14
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    c'è da dire che negli usa il cosiddetto ascensore sociale esiste sempre (in entrambi i sensi eh). Da noi viene praticamente reso impossibile salire ma stan cercando di rendere più facile lo scendere.
    Se deve essere così preferisco il sistema americano.

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  15. #15
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    @kristal boyd ( ) non hai capito e non mi sorprende

    cerco di farla semplice:

    reputo la ns situazione migliore e molto più corretta anche a livello etico di quella degli USA (sai cazzomenefrega di difendere gli yankees), ma se continuiamo a permettere abusi a nastro si andrà per forza di cose in quella direzione.

    E c'è un problema culturale non indifferente
    a- il datore di lavoro è in genere un ladro, uno sfruttatore ed un evasore, ergo più soldi posso sottrargli meglio è, perchè per la Giustizia Sociale i padroni devono pagare.
    b- chi riesce a combinare qualcosa (autonomo o dipendente che sia) meglio che abbia un basso profilo se non vuole avere problemi. Per l'invidia sociale se stai bene significa che hai rubato. Ergo ti rigo l'auto, ti sputo addosso, ecc. ecc.
    A meno che non sei un luminare che ha fatto il bene del paese come un calciatore, allora ue cumpa ci facciamo un selfie.
    c- i soldi dello Stato son soldi di nessuno. Non sono soldi del contribuente, posso e devo arraffarne più che posso. Non è che se sto a casa pagato pur non avendo un cazzo devo pensare che c'è qualche altro collega che si fa il mazzo anche per me. Sono solo il più furbo. "e poi lo fanno tutti" "si si ma andate a guardare i veri evasori" "eh ma si tratta di poco"

    e questo vale per qualsiasi categoria di persone, chi può cerca di fare il furbo.

    gli USA hanno molti difetti ma lì anche l'ultimo degli operai potenzialmente può diventare il Bezos della situazione, e chi riesce a combinare qualcosa di buono non deve nascondersi. Il merito non viene osteggiato o condannato.
    E imho su questo avremmo molto da imparare, a partire dalla scuola
    Ultima modifica di Frappo; 21-04-20 alle 13:59

  16. #16
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    @kemper non hai capito e non mi sorprende

    cerco di farla semplice:

    reputo la ns situazione migliore e molto più corretta anche a livello etico di quella degli USA (sai cazzomenefrega di difendere gli yankees), ma se continuiamo a permettere abusi a nastro si andrà per forza di cose in quella direzione.

    E c'è un problema culturale non indifferente
    a- il datore di lavoro è in genere un ladro, uno sfruttatore ed un evasore, ergo più soldi posso sottrargli meglio è, perchè per la Giustizia Sociale i padroni devono pagare.
    b- chi riesce a combinare qualcosa (autonomo o dipendente che sia) meglio che abbia un basso profilo se non vuole avere problemi. Per l'invidia sociale se stai bene significa che hai rubato. Ergo ti rigo l'auto, ti sputo addosso, ecc. ecc.
    A meno che non sei un luminare che ha fatto il bene del paese come un calciatore, allora ue cumpa ci facciamo un selfie.
    c- i soldi dello Stato son soldi di nessuno. Non sono soldi del contribuente, posso e devo arraffarne più che posso. Non è che se sto a casa pagato pur non avendo un cazzo devo pensare che c'è qualche altro collega che si fa il mazzo anche per me. Sono solo il più furbo. "e poi lo fanno tutti" "si si ma andate a guardare i veri evasori" "eh ma si tratta di poco"

    e questo vale per qualsiasi categoria di persone, chi può cerca di fare il furbo.
    Ma guarda che io son d'accordo con queste cose che dici, solo che non era il discorso che stavo facendo io. Non sono davvero le due facce della stessa medaglia, sono due tipi di problemi attinenti allo stesso ambito, ma non sono uno l'opposto dell'altro.

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Non è per niente vero che chiunque possa diventare bezos. Premesso che Bezos come Bill Gates come svariati innominati miliardari si arricchiscono a scapito (e quindi NON al servizio) dei dipendenti e dei clienti e quindi insomma è tutta una presa per il culo

    In america 1. campano di prestiti, quando fanno vedere villini e 3a macchina è tutto sotto mutuo quindi a seconda di come la vedi proprietaria di tutto è la banca. (Tra l'altro parlano sempre in superlordo, quando dicono io faccio 6 figures o Michael Jordan fa 10mil in verità è almeno la metà dopo ogni mandata di tasse, il 6 figure può essere un normale 4 )

    2. Quando spunta un bezos un google, apple, altri business di successo inizialmente c'è sempre una balena che lo finanzia lanciandogli mazzettoni, esattamente come altrove. Tutti hanno creato il business nel garage ma c'è sempre un investitore dietro solo che noi veniamo a conoscere delle storie di "successo" (ricordate la premessa che ho fatto) senza sapere minimamente dei milioni di fail. Chiaramente in ogni attività fallimentare c'è sempre qualcuno che paga, ovvero lavoratori rimasti senza stipendio o clienti che si trovano con servizi obsoleti o tagliati

    La differenza principale negli usa è che le grosse società hanno costruito legislativamente certi privilegi vergognosi, praticamente andare in bancarotta è a costo zero per chi sta in cima, c'è chi fa startup a manetta tutte fallimentari e rimane in positivo. Forse se ne parla un po' in "Saving Capitalism" che consiglio a tutti, oppure "The corporation" sul tubo mi pare. Prima queste cose le trovavi per sbaglio e passavi per paranoico complottista, ora le trovi sul catalogo netflix, quindi andate a vedere bene ricordando che ogni proposta controversia in EU proviene da lì.

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    Ultima modifica di ZaeN; 21-04-20 alle 15:15

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Invece parlando di notizie belle che vorrei leggere tutti i giorni

    https://www.businessinsider.com/coro...bailout-2020-4

    Denmark and Poland are refusing to let companies registered in offshore tax havens access financial aid from their coronavirus bailout packages.

    The Danish finance ministry on Saturday extended its bailout program into July but stressed that firms based in tax havens would no longer be covered.

    "Companies seeking compensation after the extension of the schemes must pay the tax to which they are liable under international agreements and national rules," a translation of the statement said.

    "Companies based on tax havens in accordance with EU guidelines cannot receive compensation, insofar as it is possible to cut them off under EU law and any other international obligations."

    Poland took similar measures on April 8. Prime Minister Mateusz Morawiecki said large companies wanting a chunk of a roughly $6 billion bailout fund must pay domestic business taxes.

    "Let's end tax havens, which are the bane of modern economies," he added.
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  19. #19
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    FERMI TUTTI!

    Coronavirus, Castelli: debito perpetuo potrebbe essere soluzione


    Roma, 21 apr. (askanews) - "Nella mia intervista di ieri ho commentato la proposta della Spagna, relativa alla creazione di 'debito perpetuo', una soluzione di cui si parla da anni e che, dai documenti, appare molto interessante. I 'perpetui' sarebbero titoli di debito emessi senza scadenza e a tasso zero. Le strategie per combattere il Coronavirus ci porteranno ad un inevitabile calo del nostro Pil e quindi ad un aumento del rapporto debito pubblico-Pil. Abbiamo già sperimentato sulla nostra pelle che soluzioni adottate in passato, fatte di tagli alla spesa pubblica e soffocamento della domanda interna, non solo non hanno risolto il problema (il rapporto debito pubblico-PIL è aumentato sempre di più), ma hanno anche avuto effetti negativi sull'economia reale e di conseguenza sulla vita dei cittadini". Lo scrive, su Facebook, il vice ministro dell'Economia e delle Finanze, Laura Castelli, postando il video di un'intervista a SkyTg24.

    "La creazione di questi nuovi strumenti - aggiunge - permetterebbe agli Stati di ottenere le risorse necessarie per attuare una seria politica espansiva. Tra l'altro non ci sarebbero sostanziali differenze all'interno del bilancio della BCE, nessuno Stato pagherebbe per altri e tutti, anche i Paesi più virtuosi, ne trarrebbero beneficio. Le risorse ottenute in questo modo andrebbero a finanziare programmi di investimento, ricerca, sviluppo e per la ricostruzione del tessuto economico dei vari Paesi dell'Eurozona, tra cui il nostro".

    "Abbiamo bisogno di soluzioni nuove - conclude - per affrontare questa delicata fase. Gli strumenti ordinari, da soli, non bastano. Ne siamo convinti e ci spendiamo quotidianamente affinché questa sia la linea che accompagni la ripartenza".



  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    FERMI TUTTI!

    Coronavirus, Castelli: debito perpetuo potrebbe essere soluzione


    Roma, 21 apr. (askanews) - "Nella mia intervista di ieri ho commentato la proposta della Spagna, relativa alla creazione di 'debito perpetuo', una soluzione di cui si parla da anni e che, dai documenti, appare molto interessante. I 'perpetui' sarebbero titoli di debito emessi senza scadenza e a tasso zero. Le strategie per combattere il Coronavirus ci porteranno ad un inevitabile calo del nostro Pil e quindi ad un aumento del rapporto debito pubblico-Pil. Abbiamo già sperimentato sulla nostra pelle che soluzioni adottate in passato, fatte di tagli alla spesa pubblica e soffocamento della domanda interna, non solo non hanno risolto il problema (il rapporto debito pubblico-PIL è aumentato sempre di più), ma hanno anche avuto effetti negativi sull'economia reale e di conseguenza sulla vita dei cittadini". Lo scrive, su Facebook, il vice ministro dell'Economia e delle Finanze, Laura Castelli, postando il video di un'intervista a SkyTg24.

    "La creazione di questi nuovi strumenti - aggiunge - permetterebbe agli Stati di ottenere le risorse necessarie per attuare una seria politica espansiva. Tra l'altro non ci sarebbero sostanziali differenze all'interno del bilancio della BCE, nessuno Stato pagherebbe per altri e tutti, anche i Paesi più virtuosi, ne trarrebbero beneficio. Le risorse ottenute in questo modo andrebbero a finanziare programmi di investimento, ricerca, sviluppo e per la ricostruzione del tessuto economico dei vari Paesi dell'Eurozona, tra cui il nostro".

    "Abbiamo bisogno di soluzioni nuove - conclude - per affrontare questa delicata fase. Gli strumenti ordinari, da soli, non bastano. Ne siamo convinti e ci spendiamo quotidianamente affinché questa sia la linea che accompagni la ripartenza".

    Di nuovo, i bond perpetui esistono e si emettono già. L'idea che siano a tasso di interesse zero è altrettanto plausibile con la situazione che stiamo vivendo (e considerando che si tratterebbe di bond senior da cedere solo a istituzioni come la BCE); inoltre il tasso zero non impedisce clausole di rnegoziazione tra tot anni.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    il fatto e' che non mi sembra una persona cattiva, sono consapevole che ha dei limiti ma volendo, forse, prima o poi potrebbe arrivarci
    altra affermazione che fa molto gauche caviar

    quando anton ammetterà anche di credere in Dio Padre Onnipotente telefonerai al sindaco per chiedere un TSO?

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