(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 429

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Di nuovo, i bond perpetui esistono e si emettono già. L'idea che siano a tasso di interesse zero è altrettanto plausibile con la situazione che stiamo vivendo (e considerando che si tratterebbe di bond senior da cedere solo a istituzioni come la BCE); inoltre il tasso zero non impedisce clausole di rnegoziazione tra tot anni.

    - - - Aggiornato - - -



    altra affermazione che fa molto gauche caviar

    quando anton ammetterà anche di credere in Dio Padre Onnipotente telefonerai al sindaco per chiedere un TSO?
    Preferisco noblesse oblige :mignolo alzato:

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  2. #2
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Per favore, non rispondete ad anton, i suoi post sono un cancro che aggredisce e disintegra ogni thread in cui appare; nel momento in cui gli rispondete, anche la discussione più interessante finisce in vacca trascinata nel baratro di nonsense del suo disco rotto.

  3. #3
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Per favore, non rispondete ad anton, i suoi post sono un cancro che aggredisce e disintegra ogni thread in cui appare; nel momento in cui gli rispondete, anche la discussione più interessante finisce in vacca trascinata nel baratro di nonsense del suo disco rotto.
    finalmente un sincero democratico rispettoso delle idee altrui!

  4. #4
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Per favore, non rispondete ad anton, i suoi post sono un cancro che aggredisce e disintegra ogni thread in cui appare; nel momento in cui gli rispondete, anche la discussione più interessante finisce in vacca trascinata nel baratro di nonsense del suo disco rotto.
    il fatto e' che non mi sembra una persona cattiva, sono consapevole che ha dei limiti ma volendo, forse, prima o poi potrebbe arrivarci

    cmq si hai ragione....sarebbe piu' facile metterlo in ignore perche' come contributo alla discussione e' sotto zero

  5. #5
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Per favore, non rispondete ad anton, i suoi post sono un cancro che aggredisce e disintegra ogni thread in cui appare; nel momento in cui gli rispondete, anche la discussione più interessante finisce in vacca trascinata nel baratro di nonsense del suo disco rotto.
    Lungi da me da difenderlo, sa benissimo difendersi da solo.
    .
    Non manca di rispetto a nessuno ed esprime con civiltà le sue opinioni, se vai oltre la prosa un po' fantasiosa.

    C'è di molto peggio dai

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    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Di nuovo, i bond perpetui esistono e si emettono già. L'idea che siano a tasso di interesse zero è altrettanto plausibile con la situazione che stiamo vivendo (e considerando che si tratterebbe di bond senior da cedere solo a istituzioni come la BCE); inoltre il tasso zero non impedisce clausole di rnegoziazione tra tot anni.

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    altra affermazione che fa molto gauche caviar

    quando anton ammetterà anche di credere in Dio Padre Onnipotente telefonerai al sindaco per chiedere un TSO?
    Susa avvocà non ho capito benissimo

    E' un titolo che non rimborserà mai il capitale e non da interessi? Ho capito bene? Mi sfugge qualcosa?

  6. #6
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Lungi da me da difenderlo, sa benissimo difendersi da solo.
    .
    Non manca di rispetto a nessuno ed esprime con civiltà le sue opinioni, se vai oltre la prosa un po' fantasiosa...
    grazie, lei è molto umano
    ma non mi stupisco né mi turbo, quando ero giovinetto e berlusconiano vigeva un terrorismo ideologico che era riuscito a intimorirmi, così son stato a lungo zitto finché mi sono rotto i coglioni e ho deciso di cercare qualche compensazione
    è che non sopporto più quelli che rispettano civilmente le opinioni altrui, ma solo se coincidono con le loro e, se non hanno argomenti per ribattere, partono con gli attacchi personali, con quelli io:

  7. #7
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Lungi da me da difenderlo, sa benissimo difendersi da solo.
    .
    Non manca di rispetto a nessuno ed esprime con civiltà le sue opinioni, se vai oltre la prosa un po' fantasiosa.

    C'è di molto peggio dai

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    Susa avvocà non ho capito benissimo

    E' un titolo che non rimborserà mai il capitale e non da interessi? Ho capito bene? Mi sfugge qualcosa?
    i bond perpetui esistono già, esempio

    https://www.investireoggi.it/obbliga...so-a-febbraio/

    solitamente staccano cedole molto alte; però non è mica propibito pattuire che per un tot anni non stacchino cedola, stiamo parlando di bond per il mercato istituzionale, non retail; io non ci vedo nulla di male, se la BCE è disposta a comprarli sarebbe uno strumento utile; come detto, nessuno vieta poi di stabilire una serie di covenant che prevedano una remunerazione di qualche genere, a termine o condizionale; perche non immaginare un bond perpetuo infruttifero per 10 anni e che diventa poi fruttifero salvo il diritto dell'emittente di rimborsarlo? oppure un patto di rinegoziazione della remunerazione dopo tot anni; o ancora una remunerazione legata a determinati parametri

    se la BCE invece di stampare moneta tout court per far contento sacramen preferisce avere in mano un BTP perpetuo infruttifero così può metterlo a patrimonio, non vedo il problema

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    vado a chiedere alla banca se posso fare un mutuo e pagarlo con un debito perpetuo
    scherzi a parte potrebbe essere un buon sistema per ottenere centinaia di miliardi ogni anno dalla bce senza affossare il bilancio statale e contenendo la svalutazione. ma a quel punto si potrebbero rendere i debiti perpetui la forma principale di finanziamento degli stati, previa valutazione delle finalità di spesa con la bce stessa (se vuoi eccedere vai ai soliti mercati), no? a conti fatti sarebbero solo numeri "virtuali" nei bilanci statali e comunitari che permetterebbero davvero investimenti produttivi e ammodernamenti di cui tra l'altro l'italia ha disperatamente bisogno.

    edit: ho visto che la castelli ne parla bene, il che non depone a loro favore
    Ultima modifica di gmork; 21-04-20 alle 17:15

  9. #9
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    il bello è che, ogni tanto, mi chiedo se riuscirò mai a farmi passare questa fobia per la sinistra

  10. #10
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?


  11. #11
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    Può certamente apparire una misura eticamente corretta, ma dubito spignerà gli stakeholders ad assumersi le loro responsabilità. La conseguenza facilmente sarà la perdita del lavoro per molti operai ed impiegati degli stabilimenti polacchi e danesi di compagnie con sede fiscale in un paradiso fiscale.

    - - - Aggiornato - - -

    Noto altresì che Fazio è diventato un maitre a penser internazionalmente riconosciuto...

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  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Susa avvocà non ho capito benissimo

    E' un titolo che non rimborserà mai il capitale e non da interessi? Ho capito bene? Mi sfugge qualcosa?
    È un sistema per immettere soldi senza passare dalle solite aste: vendi un titolo di stato senza scadenza che viene comprato dalle banche per essere venduto immediatamente alla BCE.
    Dal momento in cui la BCE si trova in pancia un titolo senza scadenza emesso a suo nome da uno Stato a quel punto lo può cancellare.
    Quindi lo Stato si trova la liquidità in cassa del Tesoro senza che venga conteggiata a debito.

  13. #13
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    È un sistema per immettere soldi senza passare dalle solite aste: vendi un titolo di stato senza scadenza che viene comprato dalle banche per essere venduto immediatamente alla BCE.
    Dal momento in cui la BCE si trova in pancia un titolo senza scadenza emesso a suo nome da uno Stato a quel punto lo può cancellare.
    Quindi lo Stato si trova la liquidità in cassa del Tesoro senza che venga conteggiata a debito.
    No, perché tu continui a ragionare con la monetarizzazione pura e semplice. La BCE NON CANCELLA dal patrimonio i bond che acquista, l'operazione è priva di senso anche per diversità di soggetti.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Se permetti Anton: il fatto che possa dire, civilmente o incivilmente, le tue opinioni per la libertà di parola, non significa che io debba sopportarle, considerando che sono spesso mentalmente disoneste ogni oltre limite per la tua ossessione comunista (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
    Vale per te, come per chiunque altro che ne fa una battaglia ideologica ogni volta che apre bocca
    diciamo piuttosto che evidentemente anton ha il demerito di far venire fuori i comunisti che sono nascosti dentro voi altri

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  14. #14
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Se permetti Anton: il fatto che possa dire, civilmente o incivilmente, le tue opinioni per la libertà di parola, non significa che io debba sopportarle, considerando che sono spesso mentalmente disoneste ogni oltre limite per la tua ossessione comunista (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
    Vale per te, come per chiunque altro che ne fa una battaglia ideologica ogni volta che apre bocca
    Howl sul vecchio forum

  15. #15
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Se permetti Anton: il fatto che possa dire, civilmente o incivilmente, le tue opinioni per la libertà di parola, non significa che io debba sopportarle, considerando che sono spesso mentalmente disoneste ogni oltre limite per la tua ossessione comunista (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
    Vale per te, come per chiunque altro che ne fa una battaglia ideologica ogni volta che apre bocca
    eddagliela!
    permetto eccome! , ma se vuoi fare il moralista vai nel 3ad del capitone e in quello del corona: di ossessioni politiche ne trovi quante ne vuoi
    esempio qualsiasi: gente che ben si guarda dal dichiarare quale è la sua squadra del cuore, spara centinaia di post anti fontana per i casi delle RSA
    sarebbe anche giusto, è ovvio che si è fatto delle cazzate allucinanti, ma non si trova un post (dico: uno) che accenni agli analoghi casini in emilia, toscana, lazio
    chissà perché
    N.B.: a me di fontana nunmepotrebbefreggàddemeno, non vivo in lombardia e se un giorno dovrò votare lega, malgrado il suo leader non mi piaccia, lo farò solo perché considero i partiti attualmente al governo ancora più deleteri
    come potrei votare gruppi politici in cui sfarfallato tipi come delrio, franceschini, la lezzi, la castelli?
    ecceccazzo, se credi che il termine "disonestà" coincida con l'outing della propria posizione politica, mi sa che è meglio che consulti un buon dizionario

  16. #16
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    cut
    Non me ne frega niente se eri berlusconiano
    Howl sul vecchio forum

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    No, perché tu continui a ragionare con la monetarizzazione pura e semplice. La BCE NON CANCELLA dal patrimonio i bond che acquista, l'operazione è priva di senso anche per diversità di soggetti.
    Perché col sistema LTRO+QE cosa fa? Beneficenza?

  18. #18
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Perché col sistema LTRO+QE cosa fa? Beneficenza?
    Fa tutto quello che vuoi, meno che "cancellare" i bond di stati membri, che rimangono a patrimonio della BCE come immobilizzazioni finanziarie. Se davvero la BCE potesse "cancellare" i bond, il debito pubblico italico sarebbe di gran lunga inferiore e avremmo anche risolto il problema dei saldi di target2. Questo proprio per il fatto che la BCE non può andare troppo oltre la sua missione, che è quella di conservare la stabilità dei prezzi, mentre con una monetarizzazione pura e diretta favorirebbe l'inflazione.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Fa tutto quello che vuoi, meno che "cancellare" i bond di stati membri, che rimangono a patrimonio della BCE come immobilizzazioni finanziarie. Se davvero la BCE potesse "cancellare" i bond, il debito pubblico italico sarebbe di gran lunga inferiore e avremmo anche risolto il problema dei saldi di target2. Questo proprio per il fatto che la BCE non può andare troppo oltre la sua missione, che è quella di conservare la stabilità dei prezzi, mentre con una monetarizzazione pura e diretta favorirebbe l'inflazione.
    Mettiamola così:
    - Stato emette TdS per finanziarsi
    - Banca Commerciale acquista TdS -> Stato ha debito verso Banca Commerciale
    - Banca Commerciale va dalla Banca Centrale a farsi rimborsare il credito vendendo il TdS tramite QE
    - Banca Centrale rimborsa il credito alla Banca Commerciale e si tiene il TdS

    Domanda: lo Stato verso chi ha il debito?

  20. #20
    Senior Member
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Conte si dice favorevole al MES per non pregiudicare quella opportunità agli altri Stati
    La Spagna sentitamente ringrazia


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