(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 43

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Steam ID: glorfindel1975

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Guarda che sono tanti anche quelli che si fanno i selfie dentro la cabina e non solo per mostrarlo al "referente di quartiere del boss". Poi scandalo se sequestrano il telefono!

    Esiste chi "va al mare" perché se ne sbatte di votare o non ha voglia di farsi il viaggio (i giochetti che si possono fare con la residenza purtroppo sono tanti). Anche quelli che non lo fanno per protesta. Quindi ammucchiare come "fancazzisti" tutti quelli che non votano è ipocrita, visto che tecnicamente sono migliori chi va a votare solo per soldi o per ottenere il posto pubblico.

    Iniziamo a mettere le cabine mezze aperte, come si fa in certi paesi, ovviamente non risolverà il dramma dei voti comprati ma almeno è qualcosa.
    Per me non votare è una libera scelta, per me non è un atto da condannare. Io stesso a volte non ho votato perchè non me la sentivo, ero incazzato, avevo altre cose per la testa.

    Così come a volte sono andato al voto sotto pressioni di qualcuno per mettere nome e cognome di un candidato.

    Il problema è che quando ciò avviene, dopo non si ha molto diritto di lamentarsi.

    Anche se ritengo molto più grave chi vota strenuamente per qualcuno e puntualmente si lamenta: in quel caso è anche peggio, te la prendi in culo, statti zitto e fammi passare con la macchina, la tua manifestazione di protesta mi fa ridere.

    Io aggiungevo solo una proposta sul mancato voto, ma non fascista o mafiosa: se proprio si volesse, siccome il voto deve interessare la vita pubblica del cittadino (siamo noi che eleggiamo), allora si potrebbe prevedere un meccanismo di "merito" per chi partecipa ad un concorso statale (il privato assume chi vuole, sono fatti suoi).

    A parità di tutto, in una graduatoria, potrebbe essere proprio quel punteggio che favorisca chi ha una frequenza di voto maggiore: non ci vedo nulla di strano o davvero punitivo. Perchè se la tua intenzione è non votare perchè schifi tutti, potresti andarci lo stesso e lasciare la scheda in bianco. Nessuna pistola alla testa.

  2. #2
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio

    Poi un piccolo test di idoneità non sarebbe male, niente QI o esami di maturità, qualcosa di estremamente semplice tipo la comprensione di un testo scritto o l'equivalente dell'esame di quinta elementare. Solo per scartare chi è analfabeta funzionale e chi ormai è troppo vecchio.
    Occhio a chiedere certe cose

  3. #3
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Occhio a chiedere certe cose
    Well played, chiwà

  4. #4
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Occhio a chiedere certe cose
    Tranquillo, il risultato non invalida lo stato di moderatore!

    Vabbè Glor, dopo Gesù e Barabba cosa ci tiri fuori? Anche qualcosa su Sodoma e Gomorra?
    Parlando del fatto che non vuoi credere (e non capisco perché) che qualche inglese che ha votato per il "leave" abbia cambiato idea, tieni conto:

    - su milioni di votanti ce ne può essere qualcuno che abbia cambiato idea? Statisticamente parlando.
    - magari vedendo l'effetto economico del risultato qualcuno abbia cambiato idea?
    - conta anche i milioni di inglesi che sono andati a informarsi DOPO il voto
    - ma sopratutto l'ammissione dei promotori del "leave" di aver raccontato balle, magari in tanti hanno votato basandosi su quelle balle.

  5. #5
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Occhio a chiedere certe cose
    Eh che gli pesa fare la coda x votare e vuole togliersi il pensiero per sempre

    Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

  6. #6

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ora mi ascolto il podcast della Zanzara di venerdi e mi faccio due gigne alla faccia di voi neoterroristi economi

    Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk
    Ma che oooooohhhh!!!

  7. #7
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    discussione francamente allucinante

  8. #8
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Steam ID: glorfindel1975

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    anche a me dà fastidio sapere che il mio voto conta quanto quello dell'idiota che abita sotto di me, che ha come unico scopo nella vita la macchina sempre lavata e la pepata di cozze.

    così come mi fa senso sapere che chi prende decisioni in parlamento è gente che arriva anche al 90% di assenze...

  9. #9

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Kronos, però se ci pensi, anche questo ha un senso perché tra i doveri della società ci dovrebbe essere anche quello di elevare il livello culturale e di consapevolezza dei cittadini.

    In questo senso, posto che per assurdo esista un voto "sbagliato" lo si potrebbe comunque interpretare come "una cosa in più da fare" nell'agenda di governo.

    spedito con ricevuta di ritorno

  10. #10
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    Steam ID: glorfindel1975

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    i governi dovrebbero educare? materializzazioni partitiche, e quindi di parte?

    mettiamo la situazione attuale: il governo è praticamente partitico: chi mi deve educare, la Boschi con i suoi messaggi? Renzi? Verdini che gli dà la stampella? Gente che mi dice di... essere positivo e sorridere alla vita?

    un governo che se Giannini parla a Ballarò, viene imbavagliato?

    In RAI in effetti ci riescono bene...

    Qui si ritorna al punto che volevo sottolineare: bene i tecnici per le decisioni. Ma oggi i tecnici non sono credibili: siamo in un bel guaio.

    Brunetta mi sta sul cazzo, ma l'altro giorno ha detto bene: se fai parlare il finanziere Serra, devi prima spiegare che è culo e camicia con Renzi.

    Se fai parlare un imprenditore e inviti Farinetti, devi anche dirmi che sta parlando uno a cui è concesso non fare gare d'appalto.

    Mmmm... l'informazione deve partire da altre fonti: il giornalismo ad esempio.

    Greco su RAI 3 non deve mettere più piede.

    Va messa gente colta, di parte che faccia domande giuste a qualsiasi parte politica, anche piccanti. Servono servizi il più lontano possibile dalla realtà partitica, in cui si spieghino i fatti, senza commentare.

    Servono le fonti: che Poletti dica in mezzo alla strada che ci sono 400 mila occupati in più non vuol dire un cazzo.

    E serve la scuola.
    Ultima modifica di Glorfindel; 27-06-16 alle 09:30

  11. #11
    Kronos The Mad
    Guest

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Sapevo che usando il termine educare, poteva essere frainteso, ecco usiamo il termine informare.

    Guarda che non è compito di Renzi, che ti viene con la cartellina a informare né tanto meno a infoltire con le sue idee.

    Servono organi istituzionali, meglio se internazionali nati dalla collaborazione di più stati, con le palle che diffondono informazione oggettiva, questo sto dicendo.

    Non sarebbe difficile fare campagne informative spiegando bene il tema della questione e cosa succede se si vota si o no ecc

    Questo sto dicendo, nessuno ha parlato di parti.


    Ma che giornalismo, il giornalismo è una merda, idem il sistema scolastico attuale imho.

    Io parlo di informazione oggettiva su determinati temi.

    La gente che tira acqua al proprio mulino non deve essere chiamata in causa
    Ultima modifica di Kronos The Mad; 27-06-16 alle 09:35

  12. #12
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kronos The Mad Visualizza Messaggio
    Sapevo che usando il termine educare, poteva essere frainteso, ecco usiamo il termine informare.

    Guarda che non è compito di Renzi, che ti viene con la cartellina a informare né tanto meno a infoltire con le sue idee.

    Servono organi istituzionali, meglio se internazionali nati dalla collaborazione di più stati, con le palle che diffondono informazione oggettiva, questo sto dicendo.

    Non sarebbe difficile fare campagne informative spiegando bene il tema della questione e cosa succede se si vota si o no ecc

    Questo sto dicendo, nessuno ha parlato di parti.
    quelle campagne informative dovrebbero farle i giornalisti che riportano le notizie:

    chi ci guida vuole mettere mano alla costituzione. Questo è quello che propone.

    In TV io vorrei vedere, ad esempio, speciali, in cui si commenti ARTICOLO PER ARTICOLO. Magari inviti "tecnici", economisti, professori con entrambe le argomentazioni (io sono per il SI, tu per il NO) e ci fai fare un dibattito serio.

    Non puoi invitare Romano in studio, il quale afferma: ci saranno meno senatori.

    Se qualcuno mi dice che poi diventa noioso... ebbè, oh, fra poco tu andrai a dire SI o NO a quella NOIA. Informati, impegnati a capire perchè andrai a votare.

    Questa si chiama informazione sulla modifica di un certo numero di articoli della costituzione? La politica, o meglio, gli interessati al Governo (che in questo caso ha messo mani sulla riforma, quindi è di parte) e in parlamento, non dovrebbero fare propaganda a loro favore.

    Le Istituzioni devono avere un altro compiti: essere credibili. Ad esempio se esiste una norma o delle regole vanno rispettate.

    Non che da anni poi vedo ancora nella mia città sta roba:



    lì le istituzioni non intervengono perchè si vanno a toccare i mafiosetti di quartiere. Però poi in TV vogliono dare lezioni?
    Ultima modifica di Glorfindel; 27-06-16 alle 09:39

  13. #13
    Kronos The Mad
    Guest

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    quelle campagne informative dovrebbero farle i giornalisti che riportano le notizie:

    chi ci guida vuole mettere mano alla costituzione. Questo è quello che propone.

    In TV io vorrei vedere, ad esempio, speciali, in cui si commenti ARTICOLO PER ARTICOLO. Magari inviti "tecnici", economisti, professori con entrambe le argomentazioni (io sono per il SI, tu per il NO) e ci fai fare un dibattito serio.

    Non puoi invitare Romano in studio, il quale afferma: ci saranno meno senatori.

    Questa si chiama informazione sulla modifica di un certo numero di articoli della costituzione? La politica, o meglio, gli interessati al Governo (che in questo caso ha messo mani sulla riforma, quindi è di parte) e in parlamento, non dovrebbero fare propaganda a loro favore.
    Appunto, ripeto il giornalismo in Italia così come l'informazione è una merda.

    Guarda cosa è successo invitando certa gente in studio a parlare di vaccini ad esempio lol

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    tornando alla Brexit, io voglio e mi costringo ad essere positivo, non catastrofista.

    il catastrofismo però lo annuso, addirittura sento vento di guerre civili, di un altro periodo storico davvero buio.

    io non ho mai visto nella mia città gente che fa cacca a terra. Ora sì. E sento parlare di ricrescita. Io ricomincio a vedere cose che prima vedevo nei film di Indiana Jones: treruote che vanno in giro con i rottami, caricati di gente, immigrati buttati per le strade a passeggiare. Mancano solo i cammelli e i mercati in cui ci si spara per divertimento.

    Ma Dio Mio, dove stiamo andando?

    Immaginavo le corporazioni come in Robocop in cui ci raccontavano una cosa, mentre la realtà era un'altra. A me pare che la strada sia proprio quella.

    Anni fa conobbi un grande ingegnere nucleare che veniva da anni di lavoro prima nello stabilimento di titanio di Terni, poi a Detroit in Università e successivamente a Cambridge.

    Mi disse: vedi quello che sta negli USA oggi? I barboni per strada, il razzismo? Come per tutte le cose, stiamo importando tutto da noi.

    C'è chi stara molto bene, chi sulla soglia e poi un sacco di barboni.
    Ultima modifica di Glorfindel; 27-06-16 alle 09:49

  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    tornando alla Brexit, io voglio e mi costringo ad essere positivo, non catastrofista.

    il catastrofismo però lo annuso, addirittura sento vento di guerre civili, di un altro periodo storico davvero buio.
    Cento-duecento anni fa sarebbe stata guerra civile, ci scommetto. Oggi la vedo dura andare oltre al post indignato su facebook

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    beh, la distribuzione geografica dà anche informazioni su quali potrebbero essere le zone più benestanti che votano in un certo modo e dove si nasconda il disagio:

    se nei quartieri centrali di Londra, Oxford e Cambridge stravince il REMAIN e nelle periferie il LEAVE, evidentemente vi è un problema, per cui bisogna chiedersi quale sia, non affermare che i LEAVE non abbiano capito nulla.

    Faccio anche l'esempio di Torino: se Fassino dice che andava tutto bene, perchè non è stato confermato? No dico, Fassino, spiegami, sono curioso.

    Non è solo un fatto di acculturamento (io so perchè studio ed il REMAIN è la cosa migliore), ma la cosa è più delicata sottile: io so perchè studio, ma nel contempo non me la passo male, per cui anche la mia visione delle cose è di parte.

    Come detto, ci si possono scrivere trattati interi al proposito, tirando in ballo le ragioni degli uni e degli altri.

    E' un pò come appunto si fa l'esempio delle borse: crollo, miliardi in fumo (non ho mai capito perchè qui però vale il principio della creazione dal nulla...) e le conseguenze saranno anche sui deboli.

    Non lo metto in dubbio, ma metto in dubbio questo meccanismo, secondo cui se non fai stare bene il benestante siamo tutti fottuti. E' stato messo in piedi ad arte.
    Ultima modifica di Glorfindel; 27-06-16 alle 11:20

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    beh, la distribuzione geografica dà anche informazioni su quali potrebbero essere le zone più benestanti che votano in un certo modo e dove si nasconda il disagio:

    se nei quartieri centrali di Londra, Oxford e Cambridge stravince il REMAIN e nelle periferie il LEAVE, evidentemente vi è un problema, per cui bisogna chiedersi quale sia, non affermare che i LEAVE non abbiano capito nulla.
    Vero.

    Quello che invece e' assolutamente disonesto e' cercare di inquadrare la faccenda con la solita balla spaziale dello "scontro generazionale" (quello che si usa anche a livello nazionale per giustificare le peggiori porcate sulle pensioni, tasse sul patrimonio ecc), o peggio ancora fare del razzismo neanche tanto velato nei riguardi di determinate classi sociali/etnie ecc. mentre allo stesso tempo si cerca di far passare l'idea che "sostenitore del Leave = Razzista".

  18. #18
    Early Access L'avatar di Orologio
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Bho... c'è da dire che non ha tutti i torti chi dice che queste analisi postume con le varie percentuali siano parecchio dubbie.
    In primis per via del campione infinitesimale su cui è stato fatta la valutazione...e poi perché sono stati fatti dagli stessi che hanno cannato in pieno le previsioni...

    Quindi sinceramente non saprei, e il fatto che non sia uscito qualcosa di più approfondito nel frattempo, fa presupporre che il voto sia stato più omogeneo di quanto non si voglia dire...

  19. #19

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Bho... c'è da dire che non ha tutti i torti chi dice che queste analisi postume con le varie percentuali siano parecchio dubbie.
    In primis per via del campione infinitesimale su cui è stato fatta la valutazione...e poi perché sono stati fatti dagli stessi che hanno cannato in pieno le previsioni...

    Quindi sinceramente non saprei, e il fatto che non sia uscito qualcosa di più approfondito nel frattempo, fa presupporre che il voto sia stato più omogeneo di quanto non si voglia dire...
    oddio cannato, c'è uno scarto del 3% dalle previsioni. Peccato sia quel 3% che conta.

  20. #20
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    questa discussione mi conferma che ho fatto bene a ripudiare la mentalità "de sinistra" (dopo l'ingenua infatuazione giovanile)
    un'altra volta sono disgustato
    per questa gente concetti quali "democrazia" e "volontà popolare" sono più elastici della pelle dello scroto, valgono solo quando sono conformi alla loro ideologia, se non va come vogliono loro partono i "distinguo", gli anatemi catastrofisti, le gufate e le crociate per rovesciare i risultati (legali) di voti anche altrui
    e poi quelli che parlano a vanvera sarebbero salvini e i grillini (che, sia chiaro, io non stimo affatto)
    vomitevole

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