(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 430

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Conte si dice favorevole al MES per non pregiudicare quella opportunità agli altri Stati
    La Spagna sentitamente ringrazia

    Cosa sono le linee blu e quelle rosse.
    Non c'e' la legenda.

  2. #2
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Cosa sono le linee blu e quelle rosse.
    Non c'e' la legenda.
    La linea blu è l'erezione raggiunta da Borghi a leggere nelle ultime settimane le posizioni anti eurobond dell'euro gruppo

  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Cosa sono le linee blu e quelle rosse.
    Non c'e' la legenda.
    E' l'indice dei valori di mercato dei BTP e dei Bonos spagnoli.
    Non so dire quale dei due sia la linea rossa o la blu, sta di fatto che dopo l'annuncio di Conte segnato alle 15:30 dalla linea nera verticale, dove annuncia la supercazzola che l'Italia accetterebbe il MES per non precludere quella scelta anche agli altri Paesi, i titoli sono schizzati in alto.
    Giusto per capire come i Mercati™ interpretano l'uso del MES...

  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    E' l'indice dei valori di mercato dei BTP e dei Bonos spagnoli.
    Non so dire quale dei due sia la linea rossa o la blu, sta di fatto che dopo l'annuncio di Conte segnato alle 15:30 dalla linea nera verticale, dove annuncia la supercazzola che l'Italia accetterebbe il MES per non precludere quella scelta anche agli altri Paesi, i titoli sono schizzati in alto.
    Giusto per capire come i Mercati™ interpretano l'uso del MES...
    E quindi, parla spiccio amico, che su economia sono quasi a una mela due mele e cosi' via.

    Cominciata la speculazione abbestia in Spagna. Ole'.?

  5. #5
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    E quindi, parla spiccio amico, che su economia sono quasi a una mela due mele e cosi' via.

    Cominciata la speculazione abbestia in Spagna. Ole'.?
    Te l'ho spiegato: nel momento in cui Conte ha detto che accettavamo il MES per non precludere la richiesta da parte della Spagna, quelli che avevano titoli spagnoli sono andati lievemente in panico. Stessa cosa per quelli che avevano BTP.
    Immagina la felicità del governo spagnolo che si è visto schizzare in alto i titoli per una stronzata detta da un PdC italiano

    Chiaro che domani, quando diranno sì al MES, i BTP e lo spread andranno alle stelle.

    Se poi si fa richiesta al MES i BTP vanno a "junk" nel giro di niente, a quel punto siamo veramente fottuti.
    Ultima modifica di sacramen; 22-04-20 alle 12:19

  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Verso la BCE, istituzione di diritto pubblico diversa dallo stato italiano e da una sua emanazione, che per statuto (sono abbastanza convinto che sia così, anche se non ce l'ho sottomano) non può rimettere i debiti dei soggetti che finanzia. Perché ciò che sostieni tu è che la BCE, quale creditore cessionario, rimetta il debito al suo debitore ceduto, cioè lo stato italiano, consentendo che il bond che detiene non venga rimborsato. Ma non è così.

    https://www.ecb.europa.eu/press/pr/d...8d569d.it.html

    Guarda un po' la cifra dello stato patrimoniale consolidato e il commento.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Verso la BCE, istituzione di diritto pubblico diversa dallo stato italiano e da una sua emanazione, che per statuto (sono abbastanza convinto che sia così, anche se non ce l'ho sottomano) non può rimettere i debiti dei soggetti che finanzia. Perché ciò che sostieni tu è che la BCE, quale creditore cessionario, rimetta il debito al suo debitore ceduto, cioè lo stato italiano, consentendo che il bond che detiene non venga rimborsato. Ma non è così.

    https://www.ecb.europa.eu/press/pr/d...8d569d.it.html

    Guarda un po' la cifra dello stato patrimoniale consolidato e il commento.
    Vedi, nel resto del mondo fuori dall'euro alla fine del giro ogni Stato avrebbe un debito verso la propria Banca Centrale Nazionale.
    Ma se la Banca Centrale Nazionale appartiene allo Stato, lo Stato sarebbe debitore verso se stesso…
    Potrai anche tenere conto di tutti i TdS venduti ma alla fine quelli che contano sono quelli in circolazione, non quelli riacquistati e in corpo alla Banca Centrale.
    Questo in un mondo normale.

    Noi invece cosa dovremo fare? Ripagare i 380 miliardi ritirati dalla BCE tramite QE?

  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Vedi, nel resto del mondo fuori dall'euro alla fine del giro ogni Stato avrebbe un debito verso la propria Banca Centrale Nazionale.
    Ma se la Banca Centrale Nazionale appartiene allo Stato, lo Stato sarebbe debitore verso se stesso…
    Potrai anche tenere conto di tutti i TdS venduti ma alla fine quelli che contano sono quelli in circolazione, non quelli riacquistati e in corpo alla Banca Centrale.
    Questo in un mondo normale.

    Noi invece cosa dovremo fare? Ripagare i 380 miliardi ritirati dalla BCE tramite QE?
    Non proprio. Dovremo rimborsarli tempo per tempo, come a qualunque altro creditore. Che è né più né meno quanto fanno tutti gli stati con una banca centrale sovrana con i creditori terzi e quando non vogliono aumentare la quantità di moneta in circolazione (in quel caso il tesoro rimborsa la banca centrale, che alla fine dell'operazione ha lucrato il relativo utile).

    In ogni caso non importa cosa possono fare gli altri stati. La BCE non ha il mandato statutario di rimettere debiti agli stati. Quindi in caso di ipotetica uscita dall'unione monetaria avresti una partita di debito corrente a rimborsare (a scadenza) nei confronti della BCE tanto per i bond che la stesa ha in pancia, tanto per i saldi di target2, tanto per quant'altro di cui non sono a conoscenza.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    E' l'indice dei valori di mercato dei BTP e dei Bonos spagnoli.
    Non so dire quale dei due sia la linea rossa o la blu, sta di fatto che dopo l'annuncio di Conte segnato alle 15:30 dalla linea nera verticale, dove annuncia la supercazzola che l'Italia accetterebbe il MES per non precludere quella scelta anche agli altri Paesi, i titoli sono schizzati in alto.
    Giusto per capire come i Mercati™ interpretano l'uso del MES...
    La cosa però, vista così, è molto opinabile. Dall'immagine pare che la linea dei BTP sia quella blu (in alto a sx sembra esseci una legendina), che dopo la dichiarazione di Conte scende e si alza solo in chiusura.

    Certo che uno schema fatto un po' meno per talpe sarebbe d'aiuto.

    Personalmente, al di là dello schema, ritengo anche io che sia plausibile pensare che i mercati non vedano di buon occhio l'accesso al fondo del MES.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  9. #9
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Non proprio. Dovremo rimborsarli tempo per tempo, come a qualunque altro creditore. Che è né più né meno quanto fanno tutte gli stati con una banca centrale sovrana con i creditori terzi e quando non vogliono aumentare la quantità di moneta in circolazione (in quel caso il tesoro rimborsa la banca centrale, che il relativo utile).

    In ogni caso non importa cosa possono fare gli altri stati. La BCE non ha il mandato statutario di rimettere debiti agli stati. Quindi in caso di ipotetica uscita dall'unione monetaria avresti una partita di debito corrente a rimborsare (a scadenza) nei confronti della BCE tanto per i bond che la stesa ha in pancia, tanto per i saldi di target2, tanto per quant'altro di cui non sono a conoscenza.
    A me pare chiarissimo che l'uscita che hanno in mente prevede il default per cancellare i debiti e fare i signori dopo che avranno salvato il loro denaro in banche all'estero.

  10. #10
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    A me pare chiarissimo che l'uscita che hanno in mente prevede il default per cancellare i debiti e fare i signori dopo che avranno salvato il loro denaro in banche all'estero.
    Chi ha in mente?

    La disgrazia di tutto questo è proprio che non abbiamo dei ladri o delinquenti al governo dei paesi della Comunità, e nemmeno in Italia, ma al più abbiamo incapaci, varie volte incosapevoli. Fermo che non occorre che tutti gli altri siano poveri perché un politico diventi ricco.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  11. #11
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    A me pare chiarissimo che l'uscita che hanno in mente prevede il default per cancellare i debiti e fare i signori dopo che avranno salvato il loro denaro in banche all'estero.
    Se è vero spero che si esca dall'Europa domani.

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    A me pare chiarissimo che l'uscita che hanno in mente prevede il default per cancellare i debiti e fare i signori dopo che avranno salvato il loro denaro in banche all'estero.
    E se ad uscire fosse la Germania?

  13. #13
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    La Spagna l'ha già usato anni fa, comunque. Non mi pare sia stramorta ancora

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    La Spagna l'ha già usato anni fa, comunque. Non mi pare sia stramorta ancora
    La Spagna l'ha usato per la crisi bancaria e si sono visti i risultati, con la disoccupazione che era arrivata al 23% circa…
    Adesso si sono ritirati su ma pure adesso stanno quasi al 14%.
    Stramorta no ma sono comunque messi peggio di noi. Non è un caso se del MES non ne vogliono sentire parlare, teste di cavallo permettendo...

  15. #15
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Chiunque parli di uscita dall'Europa.
    Ci sarebbe comunque un conto da pagare sia per andarsene sia per rimanere nel mercato unico. Per l'UK è stato salato (40 miliardi?) per noi potrebbe essere molto di più visto anche che abbiamo la moneta unica.

  16. #16
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Chiunque parli di uscita dall'Europa.
    cut
    .
    se è un politico è un irresponsabile

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    uk è sempre stata con un piede fuori e un piede bello grosso (la moneta). noi verremmo letteralmente uccisi dai mercati

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Non proprio. Dovremo rimborsarli tempo per tempo, come a qualunque altro creditore. Che è né più né meno quanto fanno tutti gli stati con una banca centrale sovrana con i creditori terzi e quando non vogliono aumentare la quantità di moneta in circolazione (in quel caso il tesoro rimborsa la banca centrale, che alla fine dell'operazione ha lucrato il relativo utile).

    In ogni caso non importa cosa possono fare gli altri stati. La BCE non ha il mandato statutario di rimettere debiti agli stati. Quindi in caso di ipotetica uscita dall'unione monetaria avresti una partita di debito corrente a rimborsare (a scadenza) nei confronti della BCE tanto per i bond che la stesa ha in pancia, tanto per i saldi di target2, tanto per quant'altro di cui non sono a conoscenza.
    Cosa cazzo sto leggendo...

    Cioè spiegami, secondo te noi dovremo ripagare i BTP acquistati dalla BCE via QE come se la BCE fosse un creditore terzo? Praticamente emettendo Titoli di Stato noi avremo un debito perenne?
    È la nostra Banca Centrale perdio, il QE serve a monetizzare il debito emesso acquistato dalle banche per fare in modo che ne possano comprare ancora senza fare esplodere i bilanci!!!
    In caso di uscita non devi rimborsare nulla perché i TdS italiani sono emessi sotto legislazione italiana e verrebbero semplicemente convertiti nel nuovo conio.
    A differenza dei prestiti MES o i famosi Eurobond che sarebbero emessi sotto legislazione lussemburghese, per quello nessuno li vuole...




    Saldi Target2 altra cagata partorita per tenere in piedi il castello di sabbia post 2011: sostanzialmente è un dare-avere fra le varie banche centrali nazionali ma non è che se compri una BMW viene segnata alla voce "pagherò"...
    Solo che quella volta Draghi, per mettere paura agli euroscettici in Parlamento UE, disse che in caso di uscita andrebbero rimborsati... E se esce la Germania che famo? Gli sganciamo 500 miliardi sull'unghia? Si becca quasi 1000 miliardi dall'intera Europa?
    Ma prego, saldiamo il conto e svalutiamo talmente tanto la Lira che i tedeschi non avrebbero neanche più convenienza a comprare merce tedesca e falliscono nel giro di un mese come la Germania Est


    https://www.maurizioblondet.it/i-sal...-dei-problemi/

  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    La Germania è l'Europa, non può uscire da se stessa.
    Restarting

  20. #20
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    La Germania è l'Europa, non può uscire da se stessa.
    la perfida Germania rappresenta solo il nostro primo paese per export (seguita dalla Francia), saran felicissimi nel nord est di vedere le aziende saltare come cavallette

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