(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 434

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    I famosi Bengodi ungherese, polacco, rumeno e croato.

    Ah giusto, però in Svezia vivono tutti meglio di noi, quindi come si sta bene senza euro
    Hai ignorato pezzi importanti del blocco Visegrad, CZ e POL, controlla un po' la crescita del pil va, ah c'è anche SK nel blocco Visegrad ma stanno con le pezze ma come mai ah infatti loro hanno l'euro ohibò prendiamo in giro la HU ma la Slovacchia fa 2/3 del suo pil

    Se continua così finisce pure che cz pol ci superano di pil ppp pro capite, o forse sono i latini che a suon di pizza mandolini flamenco vari sono scesi agli standard dei paesi post devasto

    Cmq anche gli svedesi nella loro apatia portano a casa un 500bil+ di pil annuo eh polonia idem 500bil+
    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Quando comprenderai il concetto di debito, quando comprenderai che le regole che si è scelte o si cambiano o si rispettano, quando comprenderai che il problema non è la valuta o la politica monetaria, ma ben altro e soprattutto quando comprenderai che non si possono fare paragoni né con gli USA né col sol dell'avvenir che ha portato la pace e la prosperità in luoghi come l'Est Europeo, la Russia e la Cina, allora potrei voler discutere con te.
    Si ma dopo tutto il giro a 360 rimane sempre che fed stampa a nastro ma non in maniera pacata stampano proprio senza ritegno e risolve tutto così

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    Ultima modifica di ZaeN; 26-04-20 alle 05:28

  2. #2
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ma questo non è lo stesso giornale che metteva in copertina un piatto di spaghetti con sopra una pistola?
    https://www.agi.it/estero/news/2020-...iegel-8430924/

  3. #3
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    "crescita del PIL" ha un bel suono, ma se vado in Polonia con uno stipendio italiano faccio la vita da ricco ma smettila di parlare per slogan cazzo
    Howl sul vecchio forum

  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    "crescita del PIL" ha un bel suono, ma se vado in Polonia con uno stipendio italiano faccio la vita da ricco ma smettila di parlare per slogan cazzo
    Intanto non è nè negativo o rasente l'1 ma in positivo a fronte di un pil decente, in poche parole non è come citare l'Ungheria che fa 100bil vs pol 580bil vs CZ (che ha sorpreso anche me) 250bil pochi ma per 10mil pop. Ora andiamo a controllare la SK e vediamo quanto sia cresciuta in 10 anni

    Ma poi "Smettila di parlare per slogan" - > "Faccio la vita da ricco" Aspetta raccontami come funziona andare in un paese con stipendio italiano, no seriamente no non funziona così

    Su glassdoor & simili puoi controllare gli stipendi, poi ci sono i siti dove puoi controllare il costo della vita a seconda della città. Ora praticamente se vai in postacci tipo Wroclaw oltre che a rischiare un tumore insta forse puoi sentirti ricco per un weekend, È sempre tutto relativo ma decisamente Varsavia e Cracovia entrando in una multinazionale stesso lavoro ti ci pisciano in testa sullo stipendio italiano.

    Che tra l'altro lo "stipendio italiano" l'ultima volta che ho controllato era abbastanza penoso, nonostante il dato ufficiale sia largamente pompato, dato che in Italia ti vengono offerti cocopro perpetui se non ad interim, stage o soprattutto lavoro in nero che dilaga, tutta roba che in gran parte non rientra nel dato ufficiale.
    Ebbene si fuori dall'italia hai diritti da peone ma il contratto indeterminato è di default senza fare storie, anche i camerieri (senza offesa) pretendono almeno il determinato e gli viene dato

    Nel dubbio, ma non ho bisogno, posso chiedere al collega nato milanese che dopo aver fatto 5 anni a testa a Miami Svezia Cz si è stabilito a Cracovia o all'amica di Varsavia che sono anche andato a trovare sia lì che in Olanda, te invece la Polonia e il resto d'Europa l'hai visti col binocolo e il punto di riferimento sono i film Eurotrip e Hostel ve?

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    Ultima modifica di ZaeN; 26-04-20 alle 15:08

  5. #5
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ZaeN Visualizza Messaggio
    Ma poi "Smettila di parlare per slogan" - > "Faccio la vita da ricco" Aspetta raccontami come funziona andare in un paese con stipendio italiano, no seriamente no non funziona così
    Si può fare. Ti spiegherei come, ma ho l'impressione sarebbe tempo sprecato
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  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Si può fare. Ti spiegherei come, ma ho l'impressione sarebbe tempo sprecato
    Nono spiega tutto e subito voglio proprio sapere sentiamo. Tirami fuori fonti dati argomenti. Questi si atteggiano da saccenti poi non argomentano un cazzo

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  7. #7
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    "crescita del PIL" ha un bel suono, ma se vado in Polonia con uno stipendio italiano faccio la vita da ricco ma smettila di parlare per slogan cazzo
    hai esperienze dirette?
    perché sai, un ing. mio amico si è praticamente trasferito a varsavia, ormai torna qui solo ogni tanto per trovare i suoi vecchi, l'ultima volta che l'ho visto mi diceva che finalmente riesce a farsi i soldi e che c'è una vitalità imprenditoriale che ormai noi ce la possiamo soltanto sognare
    sarà un "caso isolato"? chiedo solo eh!

  8. #8
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ZaeN Visualizza Messaggio
    Nono spiega tutto e subito voglio proprio sapere sentiamo. Tirami fuori fonti dati argomenti. Questi si atteggiano da saccenti poi non argomentano un cazzo

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    No, caro il mio bimbo. Prima ti togli le bandiere americane dagli occhi, parli come una persona normale, e poi magari la gente ti risponde
    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    hai esperienze dirette?
    perché sai, un ing. mio amico si è praticamente trasferito a varsavia, ormai torna qui solo ogni tanto per trovare i suoi vecchi, l'ultima volta che l'ho visto mi diceva che finalmente riesce a farsi i soldi e che c'è una vitalità imprenditoriale che ormai noi ce la possiamo soltanto sognare
    sarà un "caso isolato"? chiedo solo eh!
    Non dirette, ma quasi se Dio vuole, finito il casotto ricomincio a lavorare e un simile futuro potrebbe essere anche il mio
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  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    ma questo non è lo stesso giornale che metteva in copertina un piatto di spaghetti con sopra una pistola?
    https://www.agi.it/estero/news/2020-...iegel-8430924/
    Si rendono finalmente conto che si stanno scavando la fossa...

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Fricke cosolì dev'essere amico di Calenda, sono più o meno le stesse cose della lettera di Calenda et al. di un paio di settimane fa.

    Persino la Merkel nel suo discorso al Bundestag di qualche giorno fa ha ammesso che c'è ampio dibattito nella società tedesca sul concetto di solidarietà verso i paesi del Sud Europa- Gli è però che, come da noi, a essere solidali ed a dibattere son sempre pochi, quelli che non leggono la Bild e non seguono i rumor della nuova generazione politica rampante (AFD e simili) o non sono figli delle politiche di Sheauble e del concetto puritano di debito...

    Va detto che come per l'italia è difficile uscire dalla dipendenza da credito da sola, così per i tedeschi e i paesi della nuova hansa è ben difficile comprendere come poterci aiutare e poi volerci aiutare. Come giustifichi davanti al giovane contribuente tedesco che da domani la Germania taglia 100 miliardi di debito pubblico italiano acconsentendo a non rimborsarlo? Solo spiegandogli che gli italiani fecero la stessa cosa nel '53? Avrebbero AFD al 70% dopo un mese...
    Ultima modifica di Zhuge; 26-04-20 alle 11:03

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  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Salvando Lufthansa con 10 mld

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    hai esperienze dirette?
    perché sai, un ing. mio amico si è praticamente trasferito a varsavia, ormai torna qui solo ogni tanto per trovare i suoi vecchi, l'ultima volta che l'ho visto mi diceva che finalmente riesce a farsi i soldi e che c'è una vitalità imprenditoriale che ormai noi ce la possiamo soltanto sognare
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  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Tutta colpa dell'euro, mentre la Polonia è l'Eden, evidentemente perché stampano gli zloty. Forse dovremmo provare anche noi con gli zloty; per tutto il resto, c'è Lambrenedetto su YT.

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  14. #14
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Andare a lavorare in Polonia in una multinazionale che vi assume in Italia non è essere polacco, comunque.
    Lo stipendio minimo polacco è 500 euro/mese
    Quello medio pare 1200 euro equivalenti.
    I fondi europei che arrivano a iosa in tutte quelle nazioni hanno portato a un'accelerazione del PIL in questi ultimi anni, ma ha poco a che fare con l'essere fuori dall'euro
    Ultima modifica di Necronomicon; 26-04-20 alle 17:26

  15. #15
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Andare a lavorare in Polonia in una multinazionale che vi assume in Italia non è essere polacco, comunque.
    Lo stipendio minimo polacco è 500 euro/mese
    Quello medio pare 1200 euro equivalenti.
    Ecco, mi hai spoilerato tutto
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  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    hai esperienze dirette?
    perché sai, un ing. mio amico si è praticamente trasferito a varsavia, ormai torna qui solo ogni tanto per trovare i suoi vecchi, l'ultima volta che l'ho visto mi diceva che finalmente riesce a farsi i soldi e che c'è una vitalità imprenditoriale che ormai noi ce la possiamo soltanto sognare
    sarà un "caso isolato"? chiedo solo eh!
    Affatto anzi per gli ing è la prassi, certe professioni non cascano dall'albero e le aziende nel mondo quelle sono, anzi oggi sono più consolidate che 50 anni fa vedi settore auto Chrysler Fiat e gruppo VW etc etc (altro piccolo fail del capitalismo odierno), già i miei prof ultrasessantenni avevano come minimo 3 lingue sul groppone, vedi un tempo come minino lavoravi con americani ger e jap, oggi la differenza è che anche la sede in Polonia ti offre lavoro.
    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Andare a lavorare in Polonia in una multinazionale che vi assume in Italia non è essere polacco, comunque.
    Lo stipendio minimo polacco è 500 euro/mese
    Quello medio pare 1200 euro equivalenti.
    I fondi europei che arrivano a iosa in tutte quelle nazioni hanno portato a un'accelerazione del PIL in questi ultimi anni, ma ha poco a che fare con l'essere fuori dall'euro
    Se ti chiamano/accettano all'estero è per mansioni esaurite in loco e che devono reperire altrove, quindi vai a fare qualcosa di specializzato che sta sopra lo stipendio medio e fiscalmente devi avere contratto locale. Cose tipo stipendio olandese per vivere&lavorare in Romania non esistono o sono straordinarie e di tempi limitati tipo 2 mesi. le corp mica stanno lì a regalare soldi a te e tra l'altro oltre certe tempistiche diventa fiscalmente illegale, altrimenti avoglia te avremmo tutti contratto albanese con sede di lavoro in Italia.

    Escludiamo dal discorso cose non specializzate che puoi fare tranquillamente in Italia con stipendi sulla soglia del minimo che sono analoghi ovunque (esempio faccio il lavapiatti in uk o il call center in romania - > ahimè succede molto ma puoi fare le stesse cose in Italia che sei uscito a fare? )

    I numeri che ho citato sono sia pil totale che pro capite aggiustato per potete d'acquisto, ed ho detto che finisce che ci sorpassano, ergo - > stanno ancora sotto L'italia.

    I numeri sono quelli non c'è nulla da nascondere la Polonia di certo non è il Benelux ma neanche la Serbia e soprattutto (almeno per ora o pre covid) non sta in discesa ma in salita, ovvero non se la passa male, non so in che altre modalità esporre il concetto. Ricordiamoci anche che la ricchezza del benelux non è mica una cosa centenaria anzi ci sono "tornati" recentemente

    Comunque stipendio medio lo devi sempre mettere contro il costo della vita del posto in esame. 1000-2000 a Milano me li do in faccia, se scendo in vacanza in Puglia ci faccio i party. Oppure bello mi offrono almeno 3500 a Dublino poi 2000 vanno via di affitto è chiaro che possono offrirti una miseria ma a mio avviso c'è/era anche offerta buona


    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    No, caro il mio bimbo. Prima ti togli le bandiere americane dagli occhi, parli come una persona normale, e poi magari la gente ti rispondeNon dirette, ma quasi se Dio vuole, finito il casotto ricomincio a lavorare e un simile futuro potrebbe essere anche il mio
    Fonti 0 Numeri 0 Fatti 0 zero totale bene così

    Ma poi porca miseria sputi sulla Polonia e stai in Italia senza lavoro? Se DIO VUOLE?? io boh senza parole più conferma tangibile palpabile di così ce n'è ? Io ho lavorato sia in Italia che fuori, c'è così tanto lavoro e ne ho fatto nonstop che voglio fare basta voglio non lavorare per due mesi. Non voglio entrare nel dettaglio su esperienze lavorative e situazioni ma se stiamo messi così forse è il caso di stapparsi le orecchie e assimilare nozioni e punti di vista sull'Europa da chi non la vede solo col binocolo

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    Ultima modifica di ZaeN; 26-04-20 alle 20:39

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Fonti 0 Numeri 0 Fatti 0 zero totale bene così

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ZaeN Visualizza Messaggio
    . Fonti 0 Numeri 0 Fatti 0 zero totale bene così

    Ma poi porca miseria sputi sulla Polonia e stai in Italia senza lavoro? Se DIO VUOLE?? io boh senza parole più conferma tangibile palpabile di così ce n'è ?
    Io non sputo sulla Polonia, ma su quello che dici tu sei un altro come sacramen, cambia solo il paese a cui dirigere il livore.
    Comunque lo ammetto, sono un neet. Non lavoro, non studio, prendo il reddito di cittadinanza e campo subaffittando le stanze di casa mia in affitto a prezzi da strozzino. Non sono degno della tua grande sapienza, perciò mi ritiro.

    Disclaimer: quanto scritto può non essere vero fermo restando che la mia situazione lavorativa non sono cazzi tuoi.
    Ti confermo comunque che sono disoccupato, in quanto licenziato da poco. La mia parola non vale di meno per questo

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  19. #19
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Andare a lavorare in Polonia in una multinazionale che vi assume in Italia non è essere polacco, comunque.
    Lo stipendio minimo polacco è 500 euro/mese
    Quello medio pare 1200 euro equivalenti......
    e il costo della vita è come il nostro?
    chiedo perché le uniche info dirette le avevo avute dall'amico ing.
    il quale aveva uno studio di impiantistica ben avviato e ben più grande del mio, sito in uno dei corsi più chic di torino, aveva qualche anno più di me ma era ancora di belle speranze
    ha cominciato con delle consulenze a un imprenditore di impianti termici che voleva aprire una "succursale" in polonia
    all'inizio andava là per due settimane ogni tre mesi, gli faceva comodo perché qui il settore era sprofondato nel corso dell'apocalisse monti (al tempo eravamo sotto la guida illuminata dell'illustre enrico letta )
    durante uno dei suoi ritorni mi fece una capa tanta di quanto fosse semplice aprire una qualsiasi attività laggiù e che avevano fame di professionalità evolute
    era carico di entusiasmo e mi incitava a seguire le sue orme, almeno per provare e io, pirla, non me la sono sentita

    un altro errore come quando avevo rinunciato alla carriera da insegnante, ma questa è un'altra storia


    tornando IT (e chiedendo scusa per lo sfogo ): ma noi e la grecia siamo proprio i più pirla del continente?

  20. #20
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    e il costo della vita è come il nostro?
    chiedo perché le uniche info dirette le avevo avute dall'amico ing.
    il quale aveva uno studio di impiantistica ben avviato e ben più grande del mio, sito in uno dei corsi più chic di torino, aveva qualche anno più di me ma era ancora di belle speranze
    ha cominciato con delle consulenze a un imprenditore di impianti termici che voleva aprire una "succursale" in polonia
    all'inizio andava là per due settimane ogni tre mesi, gli faceva comodo perché qui il settore era sprofondato nel corso dell'apocalisse monti (al tempo eravamo sotto la guida illuminata dell'illustre enrico letta )
    durante uno dei suoi ritorni mi fece una capa tanta di quanto fosse semplice aprire una qualsiasi attività laggiù e che avevano fame di professionalità evolute
    era carico di entusiasmo e mi incitava a seguire le sue orme, almeno per provare e io, pirla, non me la sono sentita

    un altro errore come quando avevo rinunciato alla carriera da insegnante, ma questa è un'altra storia


    tornando IT (e chiedendo scusa per lo sfogo ): ma noi e la grecia siamo proprio i più pirla del continente?
    Il costo della vita è più basso ma in salita abbastanza rapida. Più che altro il problema è la deriva conservatrice ultracattolica e antieuropeista.
    Poi - stranamente per un paese del Bengodi in cui si vive benissimo - la crescita demografica è peggiore della nostra, hanno fatto anni di segno meno e adesso mi pare siano sullo 0 spaccato, anche a seguito di un bonus di 100 euro al mese per fare un figlio.
    Probabilmente la crescita economica, un po' come in Ungheria, ha interessato una ristretta parte della popolazione senza migliorare le condizioni della maggioranza.

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