(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 435

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Il costo della vita è più basso ma in salita abbastanza rapida. Più che altro il problema è la deriva conservatrice ultracattolica e antieuropeista. .......
    bruttoni!

  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Tutta colpa dell'euro, mentre la Polonia è l'Eden, evidentemente perché stampano gli zloty. Forse dovremmo provare anche noi con gli zloty; per tutto il resto, c'è Lambrenedetto su YT.
    Mannò, adesso ti spiego cosa si farà:
    - si chiedono i 36 mld al MES per fare fronte alla crisi sanitaria quando ormai è finita
    - poi quando dovremo restituirli taglieremo sulla sanità o su qualsiasi altra cosa (che è la teoria di Moloch del secchiello o che cazzo era)
    - siccome sono andati avanti a posticipare le clausole di salvaguardia tireranno su l'IVA di almeno 1%
    - reintroduzione dell'IMU sulla prima casa
    - taglio alle pensioni
    - posticipo alle pensioni, magari a 69 anni e mezzo perché dire a 70 farebbe schifo al cazzo pure alla Merkel
    - una bella sforbiciata al settore pubblico del tipo che almeno si dimezza il personale dei settori pubblici
    - poi si ristruttura il debbito pubblico che tanto a quel punto saremo al default con Deb/PIL al 300%

    Hanno capito benissimo com'è andata nel 2012 solo non hanno avuto il coraggio di andare fino in fondo. Stavolta finiscono il lavoro, non hanno alternative.
    Poi andrà come adesso, chi ce la farà bene, chi non ce la farà s'inculi o emigri in Polonia.

  3. #3
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Mannò, adesso ti spiego cosa si farà:
    - si chiedono i 36 mld al MES per fare fronte alla crisi sanitaria quando ormai è finita
    - poi quando dovremo restituirli taglieremo sulla sanità o su qualsiasi altra cosa (che è la teoria di Moloch del secchiello o che cazzo era)
    - siccome sono andati avanti a posticipare le clausole di salvaguardia tireranno su l'IVA di almeno 1%
    - reintroduzione dell'IMU sulla prima casa
    - taglio alle pensioni
    - posticipo alle pensioni, magari a 69 anni e mezzo perché dire a 70 farebbe schifo al cazzo pure alla Merkel
    - una bella sforbiciata al settore pubblico del tipo che almeno si dimezza il personale dei settori pubblici
    - poi si ristruttura il debbito pubblico che tanto a quel punto saremo al default con Deb/PIL al 300%

    Hanno capito benissimo com'è andata nel 2012 solo non hanno avuto il coraggio di andare fino in fondo. Stavolta finiscono il lavoro, non hanno alternative.
    Poi andrà come adesso, chi ce la farà bene, chi non ce la farà s'inculi o emigri in Polonia.
    O così oppure fai uno scostamento di 55 miliardi (e di molti altri di qui in avanti). Che oh, guarda, è quello che stanno facendo tipo adesso.

    Dura la reatà eh?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  4. #4
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma poi con lo stesso ragionamento potremmo dire che tutte quelle nazioni crescono perché hanno il debito/PIL al 50% e non al 150%.
    Giusto per analizzare i paesi in maniera totalmente riduttiva.

  5. #5
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Ma poi con lo stesso ragionamento potremmo dire che tutte quelle nazioni crescono perché hanno il debito/PIL al 50% e non al 150%.
    Giusto per analizzare i paesi in maniera totalmente riduttiva.
    Anche la Grecia cresce più dell'Italia

  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Allora vedi che la cura ue funziona?

  7. #7
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Che poi, a ben vedere:

    - si chiedono i 36 mld al MES per fare fronte alla crisi sanitaria quando ormai è finita
    Se proprio si vuole chiederli si possono sempre usare per fare investimenti strutturali in sanità e prevenzione, no? Quindi potrebbero comunque essere utili, no?

    - poi quando dovremo restituirli taglieremo sulla sanità o su qualsiasi altra cosa (che è la teoria di Moloch del secchiello o che cazzo era)
    Esattamente; ma tanto magari usiamo l'OPZIONE NUCLEARE di B&B nottetempo (vedi sotto) e così anche il MES, a meno di venire qui coi carri armati, si attacca al cazzo.

    - siccome sono andati avanti a posticipare le clausole di salvaguardia tireranno su l'IVA di almeno 1%
    siccome le posticipano dal 2008 a questa parte e quest'anno che non potevano posticiparle invece le posticipano è chiaro che l'anno prossimo aumenteranno l'IVA dell'1%; mi sto davvero CAGANDO SOTTO

    - reintroduzione dell'IMU sulla prima casa
    che, ahimé, sarebbe anche giusto se lo fai bene, tipo andando a colpire quelli che hanno più patrimonio di altri invece che tutti

    - taglio alle pensioni
    - posticipo alle pensioni, magari a 69 anni e mezzo perché dire a 70 farebbe schifo al cazzo pure alla Merkel
    Aspetta che chiamo MrVermont così parli con lui.

    - una bella sforbiciata al settore pubblico del tipo che almeno si dimezza il personale dei settori pubblici
    Anche qui potresti parlarne con MrVermont. Fermo che la famosa razionalizzazione del settore pubblico (una cosa che per i dirigisti statalisti come te è incomprensibile) mai fatta sarebbe un vero toccasana per l'Italia.

    - poi si ristruttura il debbito pubblico che tanto a quel punto saremo al default con Deb/PIL al 300%
    Ma se abbiamo sempre l'OPZIONE NUCLEARE di B&B nottetempo vuol dire che non faremo mai default, no? Alle brutte vai di MiniBot (tm) o NuoveLire (tm) e via come se non ci fosse un domani di esportazioni verso l'Eden. Che cosa ti cambia farlo oggi o tra tre anni?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Ma poi con lo stesso ragionamento potremmo dire che tutte quelle nazioni crescono perché hanno il debito/PIL al 50% e non al 150%.
    Giusto per analizzare i paesi in maniera totalmente riduttiva.
    Non sarà così vero, ma è abbastanza credibile che noi non cresciamo (anche) perché siamo zavorrati dal debito al 150% del PIL; debito creatosi per tante ragioni di cui però l'euro non è una (né l'imperialismo americano, ovviamente, è un altra).

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  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    O così oppure fai uno scostamento di 55 miliardi (e di molti altri di qui in avanti). Che oh, guarda, è quello che stanno facendo tipo adesso.

    Dura la reatà eh?


    Ma il bello è che oggi ho ascoltato Marattin e praticamente è d'accordo con la proposta di Bagnai
    L'unica differenza è sul MES dove uno dice che le condizionalità ci sono e possono essere cambiate mentre l'altro dice che non ci sono perché hanno detto così...
    Ultima modifica di sacramen; 26-04-20 alle 19:19

  9. #9
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Il costo della vita è basso, ma pure le paghe sono basse.
    I polacchi emigrati qui anni fa mandano parte dei loro stipendi alle famiglie, che convertendoli in zkoti praticamente gli arriva un secondo stipendio
    Howl sul vecchio forum

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Io non sputo sulla Polonia, ma su quello che dici tu sei un altro come sacramen, cambia solo il paese a cui dirigere il livore.
    Comunque lo ammetto, sono un neet. Non lavoro, non studio, prendo il reddito di cittadinanza e campo subaffittando le stanze di casa mia in affitto a prezzi da strozzino. Non sono degno della tua grande sapienza, perciò mi ritiro.

    Disclaimer: quanto scritto può non essere vero fermo restando che la mia situazione lavorativa non sono cazzi tuoi.
    Ti confermo comunque che sono disoccupato, in quanto licenziato da poco. La mia parola non vale di meno per questo


    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Il costo della vita è basso, ma pure le paghe sono basse.
    I polacchi emigrati qui anni fa mandano parte dei loro stipendi alle famiglie, che convertendoli in zkoti praticamente gli arriva un secondo stipendio
    Mi dispiace ma no questi sono preconcetti infondati, la fase badante è finita da 20 anni a questa parte, casomai ora man mano polacchi e cechi hanno la laurea e la badante ucraina
    come la fase made in china rischia di passare da: tutto a 50 cent a: il tuo ceo è cinese, bisogna aggiornarsi sulla situazione

    Non posso che notare che sei partito di piede con una certa mentalità di prevaricazione notata anche in altri post (polacchi lulz vado lì e faccio il ricco, oppure inglesi tsè ora che sono usciti valgono meno di zero) mentalità che si sposa bene con quella di certi politici eu che giocano a sodomizzare il vicino, e che andrebbe come minimo corretta perché così non si va da nessuna parte. Alla gran faccia della UNIONE europea.

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    e il costo della vita è come il nostro?
    chiedo perché le uniche info dirette le avevo avute dall'amico ing.
    il quale aveva uno studio di impiantistica ben avviato e ben più grande del mio, sito in uno dei corsi più chic di torino, aveva qualche anno più di me ma era ancora di belle speranze
    ha cominciato con delle consulenze a un imprenditore di impianti termici che voleva aprire una "succursale" in polonia
    all'inizio andava là per due settimane ogni tre mesi, gli faceva comodo perché qui il settore era sprofondato nel corso dell'apocalisse monti (al tempo eravamo sotto la guida illuminata dell'illustre enrico letta )
    durante uno dei suoi ritorni mi fece una capa tanta di quanto fosse semplice aprire una qualsiasi attività laggiù e che avevano fame di professionalità evolute
    era carico di entusiasmo e mi incitava a seguire le sue orme, almeno per provare e io, pirla, non me la sono sentita

    un altro errore come quando avevo rinunciato alla carriera da insegnante, ma questa è un'altra storia


    tornando IT (e chiedendo scusa per lo sfogo ): ma noi e la grecia siamo proprio i più pirla del continente?
    Licenze varie te le tirano appresso (non solo polonia), apri l'equivalente della partita iva con meno di 50€, se non sgarri con le tasse è tutto a posto. In verità anche in Italia puoi tranquillamente aprire anche società socio unico e cose varie ma spesso lo sgravo fiscale non è comparabile col resto del continente, non è che quando fanno il piagnisteo sulle "piccole società" sia per finta insomma.

    Ah tra l'altro partita iva e cocopro, altrove è semplicemente chiamato Freelance, usato molto in uk e germania ma puoi trovare altrove, non è come in Italia oggi che è una scusa per pagarti meno di un indeterminato sulla soglia del minimo, quando ti arriva un offerta a progetto è per posizioni che non si trovano e fanno a gara a pagarti 3-4x uno stipendio da dipendente "per compensare l'assenza di contratto stabile" se lo dici a un italiano pare fantascienza ma è tutto vero

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  11. #11
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ZaeN Visualizza Messaggio
    .......Ah tra l'altro partita iva e cocopro, altrove è semplicemente chiamato Freelance, usato molto in uk e germania ma puoi trovare altrove, non è come in Italia oggi che è una scusa per pagarti meno di un indeterminato sulla soglia del minimo, quando ti arriva un offerta a progetto è per posizioni che non si trovano e fanno a gara a pagarti 3-4x uno stipendio da dipendente "per compensare l'assenza di contratto stabile" se lo dici a un italiano pare fantascienza ma è tutto vero .........
    già, ecco perché facevo il piagnisteo

  12. #12
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ZaeN Visualizza Messaggio
    Non posso che notare che sei partito di piede con una certa mentalità di prevaricazione notata anche in altri post (polacchi lulz vado lì e faccio il ricco, oppure inglesi tsè ora che sono usciti valgono meno di zero) mentalità che si sposa bene con quella di certi politici eu che giocano a sodomizzare il vicino, e che andrebbe come minimo corretta perché così non si va da nessuna parte. Alla gran faccia della UNIONE europea.
    Senti coso, va a raccontartela da un altra parte non ho mai detto che i polacchi sono miei schiavi, quindi non continuare a distorcere le mie parole per suonartela da solo.
    È un dato di fatto che chi ha una moneta forte se si sposta in un paese dalla moneta più debole ha un potere d'acquisto più elevato, la prevaricazione non c'entra un cazzo.
    Ed è già stato detto che lo stipendio medio di un polacco corrisponde a circa metà del nostro, quindi spiegami un attimo che cazzo di problema hai.
    Basta dire che la Polonia ha il PIL in crescita per scordarsi anche tutto il resto?
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  13. #13
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Però non si capisce il problema di base della discussione. In Polonia stanno benissimo? Siamo contenti per loro. Quindi?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  14. #14
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Non fraintendere, non c'è nulla di male nelle due cose, ma l'andazzo che hanno preso è repressivo di cose che noi diamo per scontate.

  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Gli slavi del nord hanno una loro forma di razzismo slavico xenofobico, la loro antieuropeità è sia creata per scopi elettorali sia storica sofferta, ma certamente una parte di essa oggi deriva dal fatto che si rifiutano in tutti i modi che un certo, ehm vicino scomodissimo che inizia con G ehmmbuahcough, si impossessi della loro industria ed economia tramite sotterfugi vari. Insomma un po come quando in Italia se senti società Francese che vuole acquisire società chiave italiana X succede il finimondo no?

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    Ultima modifica di ZaeN; 26-04-20 alle 23:35

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Volevo ripartire con la storia del stipendio / costo della vita ma invece sai che ti dico? Ma se devi essere così ignorante stattene in Italia da disoccupato va goditi sto pil da 800mil tutto questo potere d'acquisto vai

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    Ultima modifica di ZaeN; 27-04-20 alle 13:32

  17. #17
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ecco, bravo. Che non ho voglia di sentire qualche altra lezione da uno che continua a ritenere una mia momentanea situazione lavorativa come motivo di scherno
    Howl sul vecchio forum

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Fa la vittima poi fa l'euronazi che sputa su qualunque cosa non segua la retorica Chiediamo ad anton quanto il suo amico ing caso unico sia andato a varsavia per sguazzare nella disoccupazione e povertà dello stipendio medio polacco, il peso fiscale di aprire una propria società/impresa, spedisce lo stipendio a casa? Nono meglio ignorare e restare ignoranti in Italia a raccontare balle

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    Ultima modifica di ZaeN; 27-04-20 alle 14:26

  19. #19
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ZaeN Visualizza Messaggio
    Fa la vittima poi fa l'euronazi che sputa su qualunque cosa non segua la retorica Chiediamo ad anton quanto il suo amico ing caso unico sia andato a varsavia per sguazzare nella disoccupazione e povertà dello stipendio medio polacco, il peso fiscale di aprire una propria società/impresa, spedisce lo stipendio a casa? Nono meglio ignorare e restare ignoranti in Italia a raccontare balle

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    Continua ad inventarti cose che non ho detto, mi raccomando. Non fai per niente la figura del troll.
    E adesso smetto di risponderti, perché mi hai effettivamente rotto il cazzo
    Howl sul vecchio forum

  20. #20
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ZaeN Visualizza Messaggio
    Fa la vittima poi fa l'euronazi che sputa su qualunque cosa non segua la retorica Chiediamo ad anton quanto il suo amico ing caso unico sia andato a varsavia per sguazzare nella disoccupazione e povertà dello stipendio medio polacco, il peso fiscale di aprire una propria società/impresa, spedisce lo stipendio a casa? Nono meglio ignorare e restare ignoranti in Italia a raccontare balle

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    Nascondiamoci dietro la realtà, ma è chiaro che l'amico di Anton è rimasto in primo luogo per la figa

    Detto ciò, è difficile seguirti perché tendi al diventare un po' esagerato. Di fatto, la tua lista mostra già come non abbia senso ragionare con un anti-europeista che ascrive all'euro i problemi. Se ti si fanno notare i paesi con euro che hanno fatto bene e meglio dell'Italia "ah! Sulle nostre spalle" se ti si fanno notare che i grandi sviluppi economici dei paesi senza euro sono dovuti a una grossa iniezione di fondi europei per lo sviluppo di economie che prima era sottosviluppate "ah! È perché non hanno l'euro".
    Ultima modifica di Necronomicon; 27-04-20 alle 14:50

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