(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 437

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    la sentenza tedesca ha stabilito che deve smetterla col PEPP
    assolutamente no, questa è una deduzione scorretta, la sentenza non concerne il PEPP, ma getta semmai una possibile ombra indirettamente sul PEPP, che comunque è infondata perché il piano è a scadenza breve e pare non preveda il reinvestimento a tempo indeterminato

    Qui si vedrà chi si abbasserà per primo...
    Vince la Germania? L'UE è finita perché viene stabilito il principio che la CC tedesca ha la prevalenza su tutto (lo ha già dimostrato ma non svegliamo gli euristi alla Fubini, quelli che vedono nell'Europa un qualcosa fatto per salvarci e non per conquistarci).
    Vince la BCE? La Germania perde in parte la sua supremazia perché dimostrerà che senza BCE non va da nessuna parte. Come gli altri.
    è proprio per questo che la BCE troverà il modo di rispondere senza rispondere e i tedeschi diranno "ah ma se è così allora va bene per un altro po'"; è tutta una questione politica e ideologica; come in italia abbiamo i B&B anche in germania hanno i loro, solo che lì i cittadini possono andare a fare ricorsi diretti alla corte costituzionale mentre qui no e sono certo che la CDU e più in generale tutta la classe politica tedesca farebbe volentieri a meno di queste fughe in avanti dei cittadini, che rischiano di rompere le uova nel paniere della grande sminuzzatice anghela

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  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Entreri Visualizza Messaggio
    Ma come fai a considerare come unica discriminante di credibilità per i mercati la presenza di una banca centrale?
    No. Devi anche avere solide basi economiche alle spalle ma... A nessuno passa per il cervello che siamo gli unici ad emettere titoli di debito in una valuta che non possiamo emettere autonomamente?
    Ma credete che i titoli di stato li vendiamo solo noi con l'euro ed il resto del mondo no?

  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    è sempre il solito discorso; oggi se tu emetti bond garantiti dalla tua banca centrale non significa di per sé che sei un buon pagatore, proprio per quello che hai detto dopo; altrimenti, altro esempio, basterebbe avere una banca centrale per essre un debitore con rating da granitica tripla A; la credibilità finanziaria, di nuovo, non te la danno la sovranità e la politica monetaria, te la dà il sistema economico complessivo coi suoi fondamentali e quelli della germania, messo da parte il surplus commerciale sull'estero, sono comunque migliori dei nostri, visto anche che alla peggio loro hanno molto meno debito pubblico di noi (rectius lo nascondono meglio) e quindi sono automaticamente più credibili
    Ok, la Germania può emettere titoli di stato in euro che tanto garantisce BuBa solo perché ha una AAA

    Ma ve le sognate di notte?

  4. #4
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Non me le sogno, perché non è quello che ho scritto.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    No. Devi anche avere solide basi economiche alle spalle ma... A nessuno passa per il cervello che siamo gli unici ad emettere titoli di debito in una valuta che non possiamo emettere autonomamente?
    Ma credete che i titoli di stato li vendiamo solo noi con l'euro ed il resto del mondo no?
    E che palle. Abbiamo l'euro e con quello devi stare. Di uscire non se ne parli più, ne abbiamo parlato abbastanza, le regole adesso sono quelle. Puoi emettere tutti i bond che vuoi, ma più ne emetti più è difficile che trovi creditori, percfhé stai seduto sopra una montagna di bond; la montagna della germania è più piccola, quindi fa meno fatica a trovare creditori e se domani a Karlsrhue decidessero che non gli sta bene quello che fanno alla BCE coi bond dei paesi membri, liberissimi di emettere bund in euro e collocarli a chi gli pare, o di vendere quelli che detengono fiduciariamente per conto della BCE, se ci riescono. Quando l'avranno fatto, ragioneremo della credibilità dell'eurozona e della germania.

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  5. #5
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Non me le sogno, perché non è quello che ho scritto.

    - - - Aggiornato - - -



    E che palle. Abbiamo l'euro e con quello devi stare. Di uscire non se ne parli più, ne abbiamo parlato abbastanza, le regole adesso sono quelle. Puoi emettere tutti i bond che vuoi, ma più ne emetti più è difficile che trovi creditori, percfhé stai seduto sopra una montagna di bond; la montagna della germania è più piccola, quindi fa meno fatica a trovare creditori e se domani a Karlsrhue decidessero che non gli sta bene quello che fanno alla BCE coi bond dei paesi membri, liberissimi di emettere bund in euro e collocarli a chi gli pare, o di vendere quelli che detengono fiduciariamente per conto della BCE, se ci riescono. Quando l'avranno fatto, ragioneremo della credibilità dell'eurozona e della germania.
    Se invece Francia e Germania si mettono d'accordo per metterci sotto il MES e ridurci alla Grecia mentre nel frattempo Gualtiero non fa un cazzo?

  6. #6
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Se invece Francia e Germania si mettono d'accordo per metterci sotto il MES e ridurci alla Grecia mentre nel frattempo Gualtiero non fa un cazzo?
    E se domani esci di casa e ti investono?

    E' sempre la stessa solfa, se gli altri fanno così noi dobbiamo uscire dall'euro, se gli altri fanno cosà noi dobbiamo uscire dall'euro, se gli altri non fanno un cazzo noi dobbiamo uscire dall'euro, se noi non facciamo un cazzo noi dobbiamo uscire dall'euro. Abbiamo capito qual è la tua idea, non serve che ce la ripeti per la settordicesima volta.

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  7. #7
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Lo decidono da soli? Magari firmando i documenti a nostro nome?
    Veramente sacramen, che palle
    Howl sul vecchio forum

  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Lo decidono da soli? Magari firmando i documenti a nostro nome?
    Veramente sacramen, che palle
    Se BCE smette col PEPP saremo costretti ad accettare.
    Siamo nelle mani della Francia, altro che palle...

  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    PEPP che al momento non é toccato dalla cosa e che dichiaratamente é slegato dal concetto di Capital key

  10. #10
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ormai backstage è diventato il twitter personale di sacramen #padroniacasanostra #italiasovrana #moneyprintergobrrrr

  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Entreri Visualizza Messaggio
    PEPP che al momento non é toccato dalla cosa e che dichiaratamente é slegato dal concetto di Capital key
    Che è quello che alla Germania non va giù e che noi stiamo sfruttando solo in parte

  12. #12
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ripeto timidamente la domanda: ma i sovranisti non erano salvini e orban?

  13. #13
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Sovranisti ce ne stanno dappertutto, il problema è che quello che fanno i sovranisti di un paese è negativo per i sovranisti di un altro paese.
    Per cui, sostanzialmente, i sovranisti europei si autoalimentano facendo cose e protestando su quelle stesse cose che loro hanno fatto.

  14. #14
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Sovranisti ce ne stanno dappertutto, il problema è che quello che fanno i sovranisti di un paese è negativo per i sovranisti di un altro paese.
    Per cui, sostanzialmente, i sovranisti europei si autoalimentano facendo cose e protestando su quelle stesse cose che loro hanno fatto.
    se quello che faccio va bene nel mio paese ma non va bene nel paese di un altro saranno problemi suoi, eh

  15. #15
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    se quello che faccio va bene nel mio paese ma non va bene nel paese di un altro saranno problemi suoi, eh
    sì beh in passato sono scoppiate guerre per molto meno

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  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Mai sentito nessuno dare del sovranistah ad un tedesco. Nonostante attualmente siano i più sovranisti del pianeta
    Il fatto è che se una cosa la fa la Germania va sempre benissimo peccato che la decisione di ieri sia la cosa più anti UE degli ultimi 20 anni. Infatti è tutto uno scoppiar di fegati fra gli euristi nostrani.

    Cioè leggetevi Letta su twitter, è completamente in tilt

  17. #17
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Mai sentito nessuno dare del sovranistah ad un tedesco. Nonostante attualmente siano i più sovranisti del pianeta
    Il fatto è che se una cosa la fa la Germania va sempre benissimo peccato che la decisione di ieri sia la cosa più anti UE degli ultimi 20 anni. Infatti è tutto uno scoppiar di fegati fra gli euristi nostrani.

    Cioè leggetevi Letta su twitter, è completamente in tilt
    Ma se piangevi fino a prima per la cattiva germania che decide contro la bce e la cattiva olanda che non ci dà i soldini

    La propaganda sovranista è sempre contro i sovranisti degli altri paesi che tentano di fotterci mentre la nostra tenta di fottere loro :
    Ultima modifica di Necronomicon; 06-05-20 alle 17:45

  18. #18
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    sta di fatto il successo dei sovranisti nostrani è nato tardi, per reazione al sovranismo gallo/crucco

  19. #19
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    sta di fatto il successo dei sovranisti nostrani è nato tardi, per reazione al sovranismo gallo/crucco
    Da noi è nato per via della mentalità del dare la colpa a qualcun altro tipicamente italiana

  20. #20
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    Da noi è nato per via della mentalità del dare la colpa a qualcun altro tipicamente italiana
    e sei anche terrappiattista?

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