(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 44

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    "A rammentarci quanto i referenda siano il bello della democrazia sono stati soprattutto gli uomini politici europei a capo di quei variegati movimenti, che con sommesso eufemismo definiamo euroscettici. In loro compagnia s’è mosso in Americalo staff di Donald Trump che nel britannico no all’Unione europea ha visto «la vittoria contro i grandi affari ..., i grandi politici», insomma contro le «élite». Non c’è dubbio che il referendum esprima la voce del popolo, ma nulla ci autorizza a pensare che quella voce sia anche la più consapevole: altrimenti non si capirebbe come mai il popolo, sollecitato da Ponzio Pilato, avesse gridato a gran voce di lasciare «libero Barabba» "


    ...

  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    "A rammentarci quanto i referenda siano il bello della democrazia sono stati soprattutto gli uomini politici europei a capo di quei variegati movimenti, che con sommesso eufemismo definiamo euroscettici. In loro compagnia s’è mosso in Americalo staff di Donald Trump che nel britannico no all’Unione europea ha visto «la vittoria contro i grandi affari ..., i grandi politici», insomma contro le «élite». Non c’è dubbio che il referendum esprima la voce del popolo, ma nulla ci autorizza a pensare che quella voce sia anche la più consapevole: altrimenti non si capirebbe come mai il popolo, sollecitato da Ponzio Pilato, avesse gridato a gran voce di lasciare «libero Barabba» "


    ...
    E quindi che si fa?

    Se il popolo non viene ritenuto in grado di giudicare bene nei referendum, perchè dovrebbe essere in grado di scegliere una classe dirigente politica seria?

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Marlborough's
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    E quindi che si fa?
    Si elegge un nuovo popolo
    E con questa direi che possiamo anche chiudere il thread.


  4. #4
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Marlborough's Visualizza Messaggio
    Si elegge un nuovo popolo
    E con questa direi che possiamo anche chiudere il thread.


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    Saveryø Tœmmasy

    Perché il voto di un laureato dovrebbe valere di più del voto di un lavoratore?

    Ah ma io ho studiato. Ah ma io ho imparato un libro a memoria. Ah ma io sono cittadino del mondo. Ah ma io ho fatto l'aperitivo in Via Verdi a Bologna e ho suonato i cassonetti della spazzatura. Ah ma io vado al giapponese. Ah ma io sono abbonato a Netflix. Ah ma un mio amico è ricco perché ha fatto una start up. Ah ma io sono videomaker. Ah ma io ho gli amici gay. Ah ma io ho grazie alla UE ho fatto sei mesi a Bristol. Ah ma io vado in un locale dove se limoni in pubblico consumi gratis. Ah ma io io io io io io io io io io. Ho una coscienza critica perché appeso al muro della mia camera ho un 98/110 e ho anche dato un esame sul pericolo dei populismi. Ah ma io, ragazzi, sono io e ho capito. E una volta sono andato in Argentina e non ero più lo stesso dopo. Ho aperto gli occhi. Ma pure la Slovenia al mare, ti forma.

    AH IO PORCA PUTTANA LADRA AVEVO UNA PICCOLA AZIENDA, HO FATTO LA TERZA MEDIA E MIO PADRE ERA UN MACELLAIO. FACEVO I BOTTONI. UNA VOLTA SONO STATO A LODI A MANGIARE LE RANE FRITTE. PER IL RESTO HO SEMPRE LAVORATO E PAGATO GLI STIPENDI AI MIE OPERAI. SEMPRE. POI DOPO, NON SO PERCHÉ, MI HANNO OBERATO DI TASSE. I BOTTONI, POI, LI COMPRANO TUTTI DA MAHAMUD ALL'ANGOLO. COSTANO MENO. CERTO LORO VIVONO DENTRO IL LORO CAPANNONE, CAGANO NELLE SIEPI, LA DOMENICA NON FANNO PAUSA E PAGANO GLI OPERAI 50 EURO AL MESE. HO LICENZIATO TUTTI. NON POTEVO PIÙ PAGARE NESSUNO. POI IO ESPORTAVO IN RUSSIA MA ORA DICONO CHE È VIETATO PER UN BORDELLO IN UCRAINA CHE MANCO CAPISCO. MAHAMUD MI STA SUL CAZZO, MA NON PERCHÈ È MARRONCINO, BENSÌ PERCHÈ LUI LAVORA CON REGOLE INACCETTABILI PER ME E PER I MIEI OPERAI. NON SIAMO DISPOSTI, PER ORA, A CAGARE NELLE SIEPI COME LORO. SONO FALLITO. SONO AI MARGINI. SONO MORTO DI COMPETITIVITÀ. SONO UN LAVORATORE. ORA MI DICONO CHE NON DEVO VOTARE PERCHÈ SONO IGNORANTE. IO NON CI STO. IO VI CACO IN PETTO. NELLE SIEPI COME ANIMALI, CACATECI VOIALTRI.

  5. #5
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio


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    Saveryø Tœmmasy

    Perché il voto di un laureato dovrebbe valere di più del voto di un lavoratore?

    Ah ma io ho studiato. Ah ma io ho imparato un libro a memoria. Ah ma io sono cittadino del mondo. Ah ma io ho fatto l'aperitivo in Via Verdi a Bologna e ho suonato i cassonetti della spazzatura. Ah ma io vado al giapponese. Ah ma io sono abbonato a Netflix. Ah ma un mio amico è ricco perché ha fatto una start up. Ah ma io sono videomaker. Ah ma io ho gli amici gay. Ah ma io ho grazie alla UE ho fatto sei mesi a Bristol. Ah ma io vado in un locale dove se limoni in pubblico consumi gratis. Ah ma io io io io io io io io io io. Ho una coscienza critica perché appeso al muro della mia camera ho un 98/110 e ho anche dato un esame sul pericolo dei populismi. Ah ma io, ragazzi, sono io e ho capito. E una volta sono andato in Argentina e non ero più lo stesso dopo. Ho aperto gli occhi. Ma pure la Slovenia al mare, ti forma.

    AH IO PORCA PUTTANA LADRA AVEVO UNA PICCOLA AZIENDA, HO FATTO LA TERZA MEDIA E MIO PADRE ERA UN MACELLAIO. FACEVO I BOTTONI. UNA VOLTA SONO STATO A LODI A MANGIARE LE RANE FRITTE. PER IL RESTO HO SEMPRE LAVORATO E PAGATO GLI STIPENDI AI MIE OPERAI. SEMPRE. POI DOPO, NON SO PERCHÉ, MI HANNO OBERATO DI TASSE. I BOTTONI, POI, LI COMPRANO TUTTI DA MAHAMUD ALL'ANGOLO. COSTANO MENO. CERTO LORO VIVONO DENTRO IL LORO CAPANNONE, CAGANO NELLE SIEPI, LA DOMENICA NON FANNO PAUSA E PAGANO GLI OPERAI 50 EURO AL MESE. HO LICENZIATO TUTTI. NON POTEVO PIÙ PAGARE NESSUNO. POI IO ESPORTAVO IN RUSSIA MA ORA DICONO CHE È VIETATO PER UN BORDELLO IN UCRAINA CHE MANCO CAPISCO. MAHAMUD MI STA SUL CAZZO, MA NON PERCHÈ È MARRONCINO, BENSÌ PERCHÈ LUI LAVORA CON REGOLE INACCETTABILI PER ME E PER I MIEI OPERAI. NON SIAMO DISPOSTI, PER ORA, A CAGARE NELLE SIEPI COME LORO. SONO FALLITO. SONO AI MARGINI. SONO MORTO DI COMPETITIVITÀ. SONO UN LAVORATORE. ORA MI DICONO CHE NON DEVO VOTARE PERCHÈ SONO IGNORANTE. IO NON CI STO. IO VI CACO IN PETTO. NELLE SIEPI COME ANIMALI, CACATECI VOIALTRI.
    Vado subito a gustarmi i commenti sulla sua pagina : rotfl:

  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    E quindi che si fa?

    Se il popolo non viene ritenuto in grado di giudicare bene nei referendum, perchè dovrebbe essere in grado di scegliere una classe dirigente politica seria?
    Abbi pazienza Ed, ma seriamente?

    No, perche' per quello che leggo qui, seriamente leggo una marea di cazzate che la meta' basta.
    Mia opinione?
    No, fatti oggettivi.

    State mischiando voto dei referenda, consultivi o abrogativi che siano, voto amministrativo e voto politico tutti sullo stesso piano.
    Senza distinzione di sorta e questo basterebbe a catalogare la discussione come invalida.
    Voti diversi per diverse forme di elezione, questo penso sia uno dei primi capitoli del corso di educazione civica.

    Passiamo oltre, perche' i referenda sono belli democratici etc etc etc ma a volte sono non solo poco utili se non immancabilmente deleteri?
    ( l'esempio di Gesu' e Barabba basterebbe ... alcune scelte NON possono essere demandate direttamente al popolo.
    Te lo immagini i referendum "Volete pagare le tasse?" suvvia. )

    Questo referendum in UK ne e' l'esempio lampante, le forze che si sono schierate per il suddetto "leave" non solo hanno riempito la gente di cazzate o bugie ( cosa poi accertata ), ma molto probabilmente non volevano neanche vincesse il "leave", molto probabilmente la strategia politica era mettere pressione al governo per avere concessioni dallo stesso.
    L'uscita della GB dall'Unione Europea non conviene a nessuno dei due, e l'auto calcio nelle palle che si sono dati, lo stanno verificando loro stessi.

    Nessun professorone di economia, ma le basi, quelle piccole certezze, l'indice delle borse, quando sale e' bene, quando scende e' male.
    Quando crolla?
    ecco.
    Proviamo a sentire se quelli che hanno votato "leave" si aspettavano delle ripercussioni cosi' pesanti in borsa.

    Cosa comporta l'uscita dall'unione per una nazione? Avete presente perche' quella bella fica di Marchionne ha messo la sede legale della FCA a Londra?
    Ecco, secondo voi, rimarra' a Londra senza che Londra sia nella UE?
    Avete mai provato a spedire merci o viaggiare in paesi extra UE e confrontare il tutto con paesi UE?
    E gli accordi per i diritti delle persone? Tutto da rifare, sia per i cittadini britannici in UE sia per i cittadini UE in gran bretagna.

    Nessuno in europa si puo' piu' permettere di correre da solo nel mercato al giorno d'oggi, almeno che tu non sia un paese che produce vagonate di materie prime, a anche li andrei con i piedi di piombo.

    Ci sarebbe tanto e tanto da dire ma ora come ora sono ancora a pensare al -12% di venerdi' e sono incazzato nero.

    http://www.ilsole24ore.com/finanza-e-mercati.shtml

    e oggi l'e' rimerda un'altra volta.

  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Abbi pazienza Ed, ma seriamente?

    No, perche' per quello che leggo qui, seriamente leggo una marea di cazzate che la meta' basta.
    Mia opinione?
    No, fatti oggettivi.

    State mischiando voto dei referenda, consultivi o abrogativi che siano, voto amministrativo e voto politico tutti sullo stesso piano.
    Senza distinzione di sorta e questo basterebbe a catalogare la discussione come invalida.
    Voti diversi per diverse forme di elezione, questo penso sia uno dei primi capitoli del corso di educazione civica.

    Passiamo oltre, perche' i referenda sono belli democratici etc etc etc ma a volte sono non solo poco utili se non immancabilmente deleteri?
    ( l'esempio di Gesu' e Barabba basterebbe ... alcune scelte NON possono essere demandate direttamente al popolo.
    Te lo immagini i referendum "Volete pagare le tasse?" suvvia. )

    Questo referendum in UK ne e' l'esempio lampante, le forze che si sono schierate per il suddetto "leave" non solo hanno riempito la gente di cazzate o bugie ( cosa poi accertata ), ma molto probabilmente non volevano neanche vincesse il "leave", molto probabilmente la strategia politica era mettere pressione al governo per avere concessioni dallo stesso.
    L'uscita della GB dall'Unione Europea non conviene a nessuno dei due, e l'auto calcio nelle palle che si sono dati, lo stanno verificando loro stessi.

    Nessun professorone di economia, ma le basi, quelle piccole certezze, l'indice delle borse, quando sale e' bene, quando scende e' male.
    Quando crolla?
    ecco.
    Proviamo a sentire se quelli che hanno votato "leave" si aspettavano delle ripercussioni cosi' pesanti in borsa.

    Cosa comporta l'uscita dall'unione per una nazione? Avete presente perche' quella bella fica di Marchionne ha messo la sede legale della FCA a Londra?
    Ecco, secondo voi, rimarra' a Londra senza che Londra sia nella UE?
    Avete mai provato a spedire merci o viaggiare in paesi extra UE e confrontare il tutto con paesi UE?
    E gli accordi per i diritti delle persone? Tutto da rifare, sia per i cittadini britannici in UE sia per i cittadini UE in gran bretagna.

    Nessuno in europa si puo' piu' permettere di correre da solo nel mercato al giorno d'oggi, almeno che tu non sia un paese che produce vagonate di materie prime, a anche li andrei con i piedi di piombo.

    Ci sarebbe tanto e tanto da dire ma ora come ora sono ancora a pensare al -12% di venerdi' e sono incazzato nero.

    http://www.ilsole24ore.com/finanza-e-mercati.shtml

    e oggi l'e' rimerda un'altra volta.
    D'altro canto leggo lezioni di educazione civica da terza media.

    Non saprei manco da dove iniziare, ma cerco di fare tipo blob su RAI3:

    No, fatti oggettivi.

    Questo referendum in UK ne e' l'esempio lampante, le forze che si sono schierate per il suddetto "leave" non solo hanno riempito la gente di cazzate o bugie ( cosa poi accertata ), ma molto probabilmente non volevano neanche vincesse il "leave", molto probabilmente la strategia politica era mettere pressione al governo per avere concessioni dallo stesso.
    L'uscita della GB dall'Unione Europea non conviene a nessuno dei due, e l'auto calcio nelle palle che si sono dati, lo stanno verificando loro stessi.


    No, davvero vuoi che risponda a questa sequenza di nulla?

    Ok, stilami l'elenco di chi si è pentito con la fotografia del momento in cui hanno messo la crocetta sul LEAVE. Fatti oggettivi... vabbè... non vado oltre.

    State mischiando voto dei referenda, consultivi o abrogativi che siano, voto amministrativo e voto politico tutti sullo stesso piano.
    Senza distinzione di sorta e questo basterebbe a catalogare la discussione come invalida.
    Voti diversi per diverse forme di elezione, questo penso sia uno dei primi capitoli del corso di educazione civica.


    In realtà non penso che si stiano mischiando le cose, tanto che io ad esempio ho fatto anche la distinzione sulla questione dei referendum tecnici. Ma ora si scopre che la gente scrive tutto a muzzo.

    Se non si è in grado di leggere per fatica, meglio non commentare, no?

    Questa tua uscita la metterei al pari di quelle del tipo "quanta ignoranza": bingo, hai vinto l'internet e facebook, ora 54mila like.

    Cosa comporta l'uscita dall'unione per una nazione? Avete presente perche' quella bella fica di Marchionne ha messo la sede legale della FCA a Londra?
    Ecco, secondo voi, rimarra' a Londra senza che Londra sia nella UE?
    Avete mai provato a spedire merci o viaggiare in paesi extra UE e confrontare il tutto con paesi UE?
    E gli accordi per i diritti delle persone? Tutto da rifare, sia per i cittadini britannici in UE sia per i cittadini UE in gran bretagna.


    Certo certo, però magari mi spieghi cosa è andato a farci Marchionni lì...

    Ci sarebbe tanto e tanto da dire ma ora come ora sono ancora a pensare al -12% di venerdi' e sono incazzato nero.

    http://www.ilsole24ore.com/finanza-e-mercati.shtml

    e oggi l'e' rimerda un'altra volta.


    Miopia portami via, sempre sta rottura delle borse. Tu cerchi di spiegare il banale. Per te il problema del perchè si è arrivati a questo punto non esiste.

    Se per caso speculi in borsa, non è un problema degli altri. Il problema lo eri anche prima del referendum. Sei incazzato nero? Addirittura, quanto ci hai perso personalmente? Io nulla.

  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Abbi pazienza Ed, ma seriamente?

    Cut
    Eh si. E mi devi spiegare anche il perchè. Ma vedo di spiegarmi meglio con esempi reali.

    1) Nel primo scenario (referendum consultivo per il brexit) l'elettore viene ritenuto stupido dall'elettorato illuminato e quindi si sostiene che su tematiche complesse come rapporti internazionali, economia e geopolitica il popolo non deve dire la sua.

    2) Nel secondo scenario, ipotetico, l'elettore però deve scegliere una classe politica che poi dovrà prendere decisioni di politica, economia, geopolitica, ecc. Mettiamo che si presente un partito per l'uscita dall'europa e uno no. Come fa l'elettore a capire quale dei due è migliore? Dovrebbe in teoria avere le capacità per leggere i programmi dei due partiti e capire le capacità delle due forze politiche. Ma per farlo deve avere le conoscenze e le capacità.

    Quindi: perchè nel primo caso l'elettore viene ritenuto non idoneo, mentre nel secondo no? E' banalissima logica. Se un elettore non sa nulla di economia, politica, sociologia e politica estera, come può valutare una classe dirigente e le sue proposte?

    Quindi concludendo: se ritieni il popolo non in grado di prendere certe decisioni, di sicuro non è in grado di valutare e scegliere una classe dirigente.

  9. #9
    Senior Member L'avatar di Lewyn
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Eh si. E mi devi spiegare anche il perchè. Ma vedo di spiegarmi meglio con esempi reali.

    1) Nel primo scenario (referendum consultivo per il brexit) l'elettore viene ritenuto stupido dall'elettorato illuminato e quindi si sostiene che su tematiche complesse come rapporti internazionali, economia e geopolitica il popolo non deve dire la sua.

    2) Nel secondo scenario, ipotetico, l'elettore però deve scegliere una classe politica che poi dovrà prendere decisioni di politica, economia, geopolitica, ecc. Mettiamo che si presente un partito per l'uscita dall'europa e uno no. Come fa l'elettore a capire quale dei due è migliore? Dovrebbe in teoria avere le capacità per leggere i programmi dei due partiti e capire le capacità delle due forze politiche. Ma per farlo deve avere le conoscenze e le capacità.

    Quindi: perchè nel primo caso l'elettore viene ritenuto non idoneo, mentre nel secondo no? E' banalissima logica. Se un elettore non sa nulla di economia, politica, sociologia e politica estera, come può valutare una classe dirigente e le sue proposte?

    Quindi concludendo: se ritieni il popolo non in grado di prendere certe decisioni, di sicuro non è in grado di valutare e scegliere una classe dirigente.
    Io sono dell'idea che un elettore ignorante, così come un'informazione parziale o distorta, sia un pericolo per la democrazia.
    Nel secondo caso, però, crei un filtro per cui l'elettore non deve per forza essere competente su qualsiasi tema, ma deve solo essere provvisto di un bagagliaio culturale generale e in grado di informarsi correttamente (che poi questo non avvenga è un discorso a parte che meriterebbe il giusto approfondimento: leggevo giusto ieri che l'analfabetismo funzionale in Italia superi tranquillamente il 50%, per gli over 40).

    Con le dovute proporzioni, è come dire:
    Devi ristrutturare la casa: fai da te o ti metti nelle mani di un architetto (sì, lo so, primo errore ). L'architetto come lo scegli?
    Ne vai a sentire diversi, senti cosa ti propongono e poi prendi una decisione sulla base di cosa ti è piaciuto di più, sulle tue basilari conoscenze di architettura, e sui loro curricula. Non saprai come ristrutturare la casa, ma se sei un minimo self-aware e informato sai scegliere la persona che più fa al caso tuo.
    I

  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Eh si. E mi devi spiegare anche il perchè. Ma vedo di spiegarmi meglio con esempi reali.

    1) Nel primo scenario (referendum consultivo per il brexit) l'elettore viene ritenuto stupido dall'elettorato illuminato e quindi si sostiene che su tematiche complesse come rapporti internazionali, economia e geopolitica il popolo non deve dire la sua.

    2) Nel secondo scenario, ipotetico, l'elettore però deve scegliere una classe politica che poi dovrà prendere decisioni di politica, economia, geopolitica, ecc. Mettiamo che si presente un partito per l'uscita dall'europa e uno no. Come fa l'elettore a capire quale dei due è migliore? Dovrebbe in teoria avere le capacità per leggere i programmi dei due partiti e capire le capacità delle due forze politiche. Ma per farlo deve avere le conoscenze e le capacità.

    Quindi: perchè nel primo caso l'elettore viene ritenuto non idoneo, mentre nel secondo no? E' banalissima logica. Se un elettore non sa nulla di economia, politica, sociologia e politica estera, come può valutare una classe dirigente e le sue proposte?

    Quindi concludendo: se ritieni il popolo non in grado di prendere certe decisioni, di sicuro non è in grado di valutare e scegliere una classe dirigente.
    Ed, suvvia maccheccazzo. Almeno te.
    1) scelta sbagliata, queste cose non si chiedono o al limite si chiedono quando non e' che va di merda proprio tutto, perche' un referendum si cavalca in qualsiasi maniera e li si va veramente alla conta dei voti, anche un red ronny conta, anche una brigliadori ( puttana merda. ).

    2)le votazioni politiche mettono su un cazzo di parlamento che forma uno stracazzo di governo, che discute e decide possibilmente per il bene del paese, anche se magari vuol dire fare qualche sacrificio ora, con una visione a piu' lungo respiro del:

    Ve vinciamo milioni di milioni di sterline finiranno alla gente di qui!



    Poi vaglielo a spiegare alla gente che erano un mucchio di cazzate.
    vai.




    Intanto e risticazzi:

    http://www.ansa.it/sito/notizie/econ...10538ebae.html


    No ma bene, il popolo vince. e stigrancazzi.

    http://www.ilsole24ore.com/art/finan...l?uuid=ADjZzij

    Bene, bene.

    E ancora:

    http://www.bbc.com/news/business-36636853

    E questa e' una grossa enorme responsabilita' di Cameron.
    Ma dico io, come stracazzo si fa a fare tutto sto casino per beghe del cazzo del tuo partito.
    Ultima modifica di Recidivo; 27-06-16 alle 23:21

  11. #11
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Eh si. E mi devi spiegare anche il perchè. Ma vedo di spiegarmi meglio con esempi reali.

    1) Nel primo scenario (referendum consultivo per il brexit) l'elettore viene ritenuto stupido dall'elettorato illuminato e quindi si sostiene che su tematiche complesse come rapporti internazionali, economia e geopolitica il popolo non deve dire la sua.

    2) Nel secondo scenario, ipotetico, l'elettore però deve scegliere una classe politica che poi dovrà prendere decisioni di politica, economia, geopolitica, ecc. Mettiamo che si presente un partito per l'uscita dall'europa e uno no. Come fa l'elettore a capire quale dei due è migliore? Dovrebbe in teoria avere le capacità per leggere i programmi dei due partiti e capire le capacità delle due forze politiche. Ma per farlo deve avere le conoscenze e le capacità.

    Quindi: perchè nel primo caso l'elettore viene ritenuto non idoneo, mentre nel secondo no? E' banalissima logica. Se un elettore non sa nulla di economia, politica, sociologia e politica estera, come può valutare una classe dirigente e le sue proposte?

    Quindi concludendo: se ritieni il popolo non in grado di prendere certe decisioni, di sicuro non è in grado di valutare e scegliere una classe dirigente.
    1) la scelta di un referendum è eclatante, in vista e se non viene rispettata comporta gravi ripercussioni per il governo.

    2) qua in europa non ho mai visto un partito fare letteralmente quanto promesso in campagna e andare dritto come un treno per la sua strada, sia per una questione di numeri sia perché si scende sempre a compromessi. O meglio di solito le promesse sono esagerate.

    Parlando nello specifico della Brexit probabilmente un governo anti-europeista non sarebbe uscito ma avrebbe ritrattato più volte vari accordi o rinunciato ad alcuni, di sicuro non un taglio netto per paura di instabilità e crollo dei mercati.

    Il referendum è netto sì o no, un governo fa il lavoro più gradualmente.

  12. #12
    Alpaca L'avatar di MrWashington
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Nessuno dei due.

    Battletag: MrWashington#21181

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ma Barabba è esistito?



    non sto scherzando, sono ignorante in merito

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    E quindi che si fa?

    Se il popolo non viene ritenuto in grado di giudicare bene nei referendum, perchè dovrebbe essere in grado di scegliere una classe dirigente politica seria?
    Infatti: quando si andrà di nuovo alle politiche, perchè perdere tempo e chiamare gli elettori al voto?

    Perchè la Brexit è più importante, ma chi ci guida di meno?

    perchè la gente che vota alle primarie è il popolo che decide (io ho preso 500 mila preferenze gne gn gne, tu 150 sulla rete gne gne gne), mentre quando fa comodo è solo un ammasso di caproni?

    aboliamo allora i referendum su questioni tecniche? E' la soluzione?

    Ma secondo quali regole? Chi decide?

    Perchè il referendum tecnico va abolito quando il prossimo costituzionale è tecnico e nessuno dice nulla in questi mesi al riguardo? Anzi, qualcuno va in TV e semplifica l'articolo delle funzioni del senato con 2 parole e 3 punti esclamativi: verrà dimezzato!!!

    Perchè allora quell'articolo è lungo 200 righe? Cosa contiene?

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    ma Barabba è esistito?
    Ma soprattutto, chi l'ha detto che liberare lui sia stata la scelta sbagliata?

    Oltre a tutto, quell'altro poi ha usato un cheat code e si è aggiunto una vita.

  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    1993 mi pare:

    http://www.libertaegiustizia.it/2011...ra-sanzionato/

    PS: da notare i passaggi

    Napolitano si mostra così assolutamente rispettoso dell’articolo 48 della Costituzione (che anche LeG richiama nella home page in questi giorni): “Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è un dovere civico”. E non è neppure la prima volta che Napolitano si esprime così. Esattamente l’8 giugno 2005, a pochi giorni dal referendum sulle norme per la procreazione assistita, Napolitano (non ancora eletto al Quirinale) dichiarò che certamente sarebbe andato a votare, in una intervista a radio Radicale (autore Alessio Falconio).

    La pensa così anche il presidente della Camera, Fini: ” Vado a votare, perché il referendum è una forma di partecipazione del cittadino. Può stare a casa, è un suo diritto, ma in questo modo si incentiva l’assenza di partecipazione. Puntare sul fallimento del quorum sarà anche legittimo, ma è politicamente sbagliato”.

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    1993 mi pare:

    http://www.libertaegiustizia.it/2011...ra-sanzionato/

    PS: da notare i passaggi

    Napolitano si mostra così assolutamente rispettoso dell’articolo 48 della Costituzione (che anche LeG richiama nella home page in questi giorni): “Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è un dovere civico”. E non è neppure la prima volta che Napolitano si esprime così. Esattamente l’8 giugno 2005, a pochi giorni dal referendum sulle norme per la procreazione assistita, Napolitano (non ancora eletto al Quirinale) dichiarò che certamente sarebbe andato a votare, in una intervista a radio Radicale (autore Alessio Falconio).

    La pensa così anche il presidente della Camera, Fini: ” Vado a votare, perché il referendum è una forma di partecipazione del cittadino. Può stare a casa, è un suo diritto, ma in questo modo si incentiva l’assenza di partecipazione. Puntare sul fallimento del quorum sarà anche legittimo, ma è politicamente sbagliato”.

    I referendum abrogativi non c'entrano nulla perché qui in Italia dire "bisogna andare a votare" in quelle occasioni è sempre indice di una chiara posizione politica, che sia il sindaco o il capo dello stato a dirlo. Lo dicono solo quelli che vogliono vinca il sì e bon. Noi facciamo referendum per qualunque cazzata e per fortuna esiste il quorum per chiudere le questioni quando non interessano a nessuno, in altri paesi come l'UK non esiste questa tradizione e all'indomani del voto si sono resi conto di come funzioni veramente un referendum

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    I referendum abrogativi non c'entrano nulla perché qui in Italia dire "bisogna andare a votare" in quelle occasioni è sempre indice di una chiara posizione politica, che sia il sindaco o il capo dello stato a dirlo. Lo dicono solo quelli che vogliono vinca il sì e bon. Noi facciamo referendum per qualunque cazzata e per fortuna esiste il quorum per chiudere le questioni quando non interessano a nessuno, in altri paesi come l'UK non esiste questa tradizione e all'indomani del voto si sono resi conto di come funzioni veramente un referendum
    Anche io penso che l'arma del referendum debba essere molto limitata e che appunto non se ne inventi uno per qualsiasi cazzata.

    Perchè sì, uno potrebbe pure inventare un referendum sull'abolizione delle tasse.

    Questo è uno dei punti per cui critico il M5S: il potere al popolo non significa che il popolo debba decidere per ogni cosa. Anche perchè nel momento in cui vi è una decisione presa dall'alto rischi di schiantarti in quanto incoerente o agente secondo regole alla cazzum...

    L'altro è il fattore dell'onestà che trovo ridicolo: l'uomo è ladro. Esistono persone davvero integre e oneste, ma in politica non puoi sognarti di pensare che chi prenda decisioni sia una persona sempre di tal fatta.

    Il problema è allora stabilire delle regole e farle rispettare: chi è onesto (ma cosa è poi l'onestà?) non avrà mai problemi. Chi sgarra esce. Anche nei partiti "onesti".

    Per la questione UK, per il rendersi conto dell'indomani, mi spiace, ma ritengo questo un brutto atto di propaganda e MOLTO PERICOLOSO, che potrebbe creare precedenti.

    Un articolo tipo questo:

    http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...endum/2861168/

    lo trovo disturbante. Non puoi parlarmi di pentimento perchè non ne hai le prove, inutile girarci intorno: immagino gruppi di persone che hanno votato REMAIN che il giorno dopo vadano in giro a fare dichiarazioni del tipo

    “Non avevo capito”.
    “Adesso non rivoterei così”.
    “Ma cosa abbiamo fatto?”
    “Ma io non volevo uscire, volevo solo spaventare Cameron”

    guardate che sto clima è pericolosissimo.

    Se una cagata è stata fatta, ora se ne pagano le responsabilità.

    Ora si scatenerà una reazione a catena esplosiva: la Scozia non vuole lasciare l'UE?

    Benissimo, faranno anche bene a pensarlo.

    Ma scusatemi, fino al giorno prima era giusta l'attesa dell'esito, poi cambi idea a esito raggiunto?

    E che è, il parco giochi dei bambini all'asilo? Questo è professionismo della politica? Gente che prende decisioni, accetta responsabilità, esiti e poi se li rimangia? Dove si rischia di andare a finire?

    Abroghiamo allora qualsiasi tipo di referendum e riscriviamo le regole. Ma facciamolo quando le acque sono calme, non nel mentre, o nel dopo, che è ridicolo, roba da dilettanti allo sbaraglio e confusione mentale, altro che M5S...
    Ultima modifica di Glorfindel; 27-06-16 alle 14:08

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    le borse... incazzato nero...



    Taranto - Italia - UE

    Ultima modifica di Glorfindel; 27-06-16 alle 13:30

  19. #19
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    non capisco bene la retorica su Taranto

    no perché se vogliamo sbattere fuori Taranto dall'UE io ci sto eh



    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    non capisco bene la retorica su Taranto

    no perché se vogliamo sbattere fuori Taranto dall'UE io ci sto eh

    no, per dire, qui mi si parla di Marchionne e borse e dei grandi problemi della finanza che andarsene l'UE comporterà.

    Da me stiamo già nella merda (con Marchionne in UK a farsi i fatti suoi con un'altra moneta). Questa è gente che non risolve i problemi, ma butta benzina sul fuoco.
    Ultima modifica di Glorfindel; 27-06-16 alle 13:38

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