(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 440

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Infatti, SEMBRA. Se ragionassi come Giannino direi che Alitalia andrebbe fatta fallire perché vedi com'è produttiva Lufthansa? Loro sì che generano utili…
    In Alitalia sono stati immessi 12,5 miliardi in 45 anni!!! Cazzo la Germania ne ha messi 9 in un mese…

    E' sempre la solita favoletta del "meno Stato, più mercato" quando bisogna privatizzare gli utili salvo poi andare a piangere miseria quando c'è da socializzare le perdite. Anche a me sta sulle balle nazionalizzare Alitalia, soprattutto se è un carrozzone clientelare, ma allora o si fanno con tutte o con nessuna.
    Rispondimi a questo: quanti soldi ha speso la Germania per Lufthansa in 45 anni?
    Howl sul vecchio forum

  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Rispondimi a questo: quanti soldi ha speso la Germania per Lufthansa in 45 anni?
    9 miliardi

  3. #3
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Infatti, SEMBRA. Se ragionassi come Giannino direi che Alitalia andrebbe fatta fallire perché vedi com'è produttiva Lufthansa? Loro sì che generano utili…
    In Alitalia sono stati immessi 12,5 miliardi in 45 anni!!! Cazzo la Germania ne ha messi 9 in un mese…

    E' sempre la solita favoletta del "meno Stato, più mercato" quando bisogna privatizzare gli utili salvo poi andare a piangere miseria quando c'è da socializzare le perdite. Anche a me sta sulle balle nazionalizzare Alitalia, soprattutto se è un carrozzone clientelare, ma allora o si fanno con tutte o con nessuna.
    non ho capito cosa stai sostenendo

    che non dovremmo salvare alitalia e i tedeschi non dovrebbero salvare lufthansa?
    che dovremmo salvare alitalia, mentre i tedeschi non dovrebbero salvare lufthansa?
    che dovremmo salvare alitalia e tutte le altre compagnie private di qualsiasi genere (ilva, carige, whirpool ...) fregandocene delle norme sugli aiuti di stato (che comunque adesso sono allentate)?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    non ho capito cosa stai sostenendo

    che non dovremmo salvare alitalia e i tedeschi non dovrebbero salvare lufthansa?
    che dovremmo salvare alitalia, mentre i tedeschi non dovrebbero salvare lufthansa?
    che dovremmo salvare alitalia e tutte le altre compagnie private di qualsiasi genere (ilva, carige, whirpool ...) fregandocene delle norme sugli aiuti di stato (che comunque adesso sono allentate)?
    Sto dicendo che sarebbe anche ora di smetterla con i facciaculismi secondo i quali Alitalia andrebbe fatta fallire perché in perdita mentre gli altri possono nazionalizzare perché in attivo. Fottesegando il fatto che le norme sugli aiuti di stato sono state allentate proprio perché quelle aziende in attivo stanno finendo a gambe all'aria…
    2 pesi 2 misure, come in altre questioni tipo appunto ILVA.

  5. #5
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Infatti, SEMBRA. Se ragionassi come Giannino direi che Alitalia andrebbe fatta fallire perché vedi com'è produttiva Lufthansa? Loro sì che generano utili…
    In Alitalia sono stati immessi 12,5 miliardi in 45 anni!!! Cazzo la Germania ne ha messi 9 in un mese…

    E' sempre la solita favoletta del "meno Stato, più mercato" quando bisogna privatizzare gli utili salvo poi andare a piangere miseria quando c'è da socializzare le perdite. Anche a me sta sulle balle nazionalizzare Alitalia, soprattutto se è un carrozzone clientelare, ma allora o si fanno con tutte o con nessuna.

    magari facciamo due confronti sulla dimensione, sulla quantità di utili generati e sulla quantità di aerei e passeggeri sul fatturato prima di scrivere 9 miliardi in un mese !!!!1111!!!1!1!!!11!!


    2018
    Fatturato Alitalia 3 Lufthansa 36 x12
    Aerei Alitalia 144 Lufthansa oltre 700 x5 conteggiando gli aerei di cityliner e simili se no siamo 110 a 300
    Passeggeri Alitalia 22 Lufthansa 142 x 7
    Dipendenti Alitalia 11,6k Lufthansa 130k x 11


    soldi ricevuti nel 2020 Alitalia 3 Lufthansa 9 x3

    l'utile non lo consideriamo per pietà
    Ultima modifica di Firestorm; 27-05-20 alle 10:55
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
    www.andreamanna.it

  6. #6
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    magari facciamo due confronti sulla dimensione, sulla quantità di utili generati e sulla quantità di aerei e passeggeri sul fatturato prima di scrivere 9 miliardi in un mese !!!!1111!!!1!1!!!11!!


    2018
    Fatturato Alitalia 3 Lufthansa 36 x12
    Aerei Alitalia 144 Lufthansa oltre 700 x5 conteggiando gli aerei di cityliner e simili se no siamo 110 a 300
    Passeggeri Alitalia 22 Lufthansa 142 x 7
    Dipendenti Alitalia 11,6k Lufthansa 130k x 11


    soldi ricevuti nel 2020 Alitalia 3 Lufthansa 9 x3

    l'utile non lo consideriamo per pietà
    Come concludere una discussione senza possibilità di replica

  7. #7
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Però la cosa che faremo con Alitalia non mi sembra proprio la stessa che verrà fatta con Lufthansa

  8. #8
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    sì, infatti. una cosa è salvare una azienda che sta sul meercato ma è in crisi per decisioni degli stati (chiudere tutto per pandemia). tutta un'altra salvare ogni tot anni un carrozzone che non sta in piedi di suo, ma che fa comodo alla politica tenere su pur sapendo che ogni x anni ci sara' da immetterci miliardi per farla sopravvivere.
    Ultima modifica di gmork; 27-05-20 alle 10:05

  9. #9
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Direi che è stato detto tutto.
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  10. #10
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    Direi che è stato detto tutto.
    No, manca una cosa. Nessun politico, tranne forse qualcuno con lo zerovirgola, che sa benissimo di non dover mai mettere in pratica quello che dice, si esprime per la doverosa eutanasia di Alitalia. Men che meno per arrestare quell'altra emorragia di denaro pubblico che è la RAI, che costa anche di più, ma è più utile per piazzare servi e puttane e contemporaneamente orientare il consenso.

    Quindi possiamo agitarci quanto vogliamo, ma la speranza di vedere cancellati questi abominii è solo un governo tecnico kamikaze o qualche intervento trojka-like.

  11. #11
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    La realtà si può vedere da molte angolazioni e punti di vista.

    Il fatto di aver generato utili o meno in passato non ha particolari note di merito rispetto ad un valore assoluto.

    12 miliardi sono tanti, ma anche 9 non è che siano pochi.

    Penso che intendesse questo il Sacra.

    Per quanto mi riguarda l' unica discriminante è per la continuità e le prospettive future.

    Dopo questo ennesimo aiuto di stato Alitalia ce la farà a reggersi sulle sue zampe? Si/no

  12. #12
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    La realtà si può vedere da molte angolazioni e punti di vista.

    Il fatto di aver generato utili o meno in passato non ha particolari note di merito rispetto ad un valore assoluto.

    12 miliardi sono tanti, ma anche 9 non è che siano pochi.

    Penso che intendesse questo il Sacra.

    Per quanto mi riguarda l' unica discriminante è per la continuità e le prospettive future.

    Dopo questo ennesimo aiuto di stato Alitalia ce la farà a reggersi sulle sue zampe? Si/no
    La risposta è no.
    E sta tranquillo che il punto quando c'è sacramen di mezzo è quanto sia cattiva e imperialista la Germania, non importa quanto irrazionale sia quello che dice.
    "Ecco, vedete! La Germania paga 9 miliardi per Lufthansa in 9 mesi mentre noi ne abbiamo pagati solo 12 in 40 anni!!1"
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  13. #13
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    La realtà si può vedere da molte angolazioni e punti di vista.

    Il fatto di aver generato utili o meno in passato non ha particolari note di merito rispetto ad un valore assoluto.

    12 miliardi sono tanti, ma anche 9 non è che siano pochi.

    Penso che intendesse questo il Sacra.

    Per quanto mi riguarda l' unica discriminante è per la continuità e le prospettive future.

    Dopo questo ennesimo aiuto di stato Alitalia ce la farà a reggersi sulle sue zampe? Si/no
    senza piano industriale e turnaround serio? la risposta la sai già

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  14. #14
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    senza piano industriale e turnaround serio? la risposta la sai già
    Spezzo una lancetta a favore di Alitalia.

    Parte dei problemi si trascinano da malagestioni precedenti e ricatti più o meno velati a contropartita degli aiuti di stato.

    Tipo la continuità territoriale è mezza obbligata a tenerla per le motivazioni di cui sopra.

    Un altro problema è la taglia media come compagnia e la scarsa specializzazione.
    Alitalia fa un po' di nazionali (vedi sopra), un po' di internazionali e un po' di intercontinentali.
    Un po' di tutto un po' fatto male.

    Diretta conseguenza a cascata è una flotta troppo variegata per coprire tutte ste tipologia di volo.
    La manutenzione e i costi di gestione sono un bagno di sangue.

    Per dire Ryanair ha un solo modello di vettore. UNO.

    Fonte: il mio maestro di Arti Marziali che ci lavora dentro

  15. #15
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma anche senza tirare in ballo la dimensione della flotta, uno dei motivi principali del perché non fanno utili è che si tengono rotte astruse (questo ignorando tutti i vari sprechi e iper-tutele dei lavoratori) come la Roma-Firenze la giustificazione è che voli del genere li tengono per continuità territoriale e per quelli che trasportano dall'estero, ma sono voli così brevi che anche una low cost può operarlo solo in perdita.
    Per inciso sono 30 minuti di volo a velocità non proprio sostenuta, di cui 10 di salita e 10 di approccio
    Howl sul vecchio forum

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    senza piano industriale e turnaround serio? la risposta la sai già
    La daranno a Calenda

  17. #17
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    La daranno a Calenda
    non saprei che pensarne

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Spezzo una lancetta a favore di Alitalia.

    Parte dei problemi si trascinano da malagestioni precedenti e ricatti più o meno velati a contropartita degli aiuti di stato.

    Tipo la continuità territoriale è mezza obbligata a tenerla per le motivazioni di cui sopra.

    Un altro problema è la taglia media come compagnia e la scarsa specializzazione.
    Alitalia fa un po' di nazionali (vedi sopra), un po' di internazionali e un po' di intercontinentali.
    Un po' di tutto un po' fatto male.

    Diretta conseguenza a cascata è una flotta troppo variegata per coprire tutte ste tipologia di volo.
    La manutenzione e i costi di gestione sono un bagno di sangue.

    Per dire Ryanair ha un solo modello di vettore. UNO.

    Fonte: il mio maestro di Arti Marziali che ci lavora dentro
    tutto figlio di cambi continui di piani industriali che hanno prodotto una compagnia che non è né carne né pesce, hai ragione

    del resto alitalia non è una low cost né una compagnia di linea seria per lunghe tratte...

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  18. #18
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ryanair sono anni che studia modi per fare intercontinentali alla sua maniera. Non ci riesce giusto per il prezzo del carburante, e per il fatto che puoi tagliare il superfluo solo fino a un certo punto su viaggi così lunghi, la gente deve stare comoda. Certo non puoi fare 9 ore di volo schiacciato come una mollica tra i sedili
    Howl sul vecchio forum

  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Ma anche senza tirare in ballo la dimensione della flotta, uno dei motivi principali del perché non fanno utili è che si tengono rotte astruse (questo ignorando tutti i vari sprechi e iper-tutele dei lavoratori) come la Roma-Firenze la giustificazione è che voli del genere li tengono per continuità territoriale e per quelli che trasportano dall'estero, ma sono voli così brevi che anche una low cost può operarlo solo in perdita.
    Per inciso sono 30 minuti di volo a velocità non proprio sostenuta, di cui 10 di salita e 10 di approccio
    Ma nell'ottica di una tradizionale compagnia "hub and spoke" ci può anche stare operare una rotta che di per sè sarebbe in perdita ma che serve ad alimentare il tuoi voli a lungo raggio, a condizione che i profitti sul lungo raggio compensino le perdite sul Roma-Firenze di turno. E' quello che fanno tutte le compagnie.

    Poi nel caso specifico, vista la breve distanza, avrebbe molto più senso un collegamento ferroviario, ma a nessuno è venuto in mente di collegare i due principali aeroporti italiani alla rete AV.


    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Ryanair sono anni che studia modi per fare intercontinentali alla sua maniera. Non ci riesce giusto per il prezzo del carburante, e per il fatto che puoi tagliare il superfluo solo fino a un certo punto su viaggi così lunghi, la gente deve stare comoda. Certo non puoi fare 9 ore di volo schiacciato come una mollica tra i sedili
    Più che i sedili (non è che l'economy di una compagnia "major" sia poi così comoda) il problema è che oltre al carburante, ci sono tutta un'altra serie di costi che sul lungo raggio sono incomprimibili.
    Ad esempio, uno dei punti cardine delle compagnie low cost è che arei ed equipaggi operano da basi fisse: un aereo che la mattina parte da Malpensa fa un certo numero di rotazioni (magari con due equipaggi diversi) e la sera rientra alla base. Questo significa ridurre i costi per le trasferte del personale, per i servizi e per la manutenzione (non hai aerei fermi la notte nei 4 angoli del globo, ma ce li hai tutti concentrati nelle tue basi dove la massa ti consente spuntare condizioni economiche più favorevoli).
    Già solo un Milano-NY fa saltare tutto il sistema.

  20. #20
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    I collegamenti interni ormai hanno poco senso da quando le città principali sono collegate dall'alta velocità. Tempistica e prezzi battono il collegamento aereo. Isole e zone sfigate senza av sono gli unici collegamenti interni sensati. Comunque che le linee av non arrivino agli aeroporti è l'evidenza più grande che l'Italia ha una certa incapacità programmatica

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