non ho capito cosa stai sostenendo
che non dovremmo salvare alitalia e i tedeschi non dovrebbero salvare lufthansa?
che dovremmo salvare alitalia, mentre i tedeschi non dovrebbero salvare lufthansa?
che dovremmo salvare alitalia e tutte le altre compagnie private di qualsiasi genere (ilva, carige, whirpool ...) fregandocene delle norme sugli aiuti di stato (che comunque adesso sono allentate)?
https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit
Sto dicendo che sarebbe anche ora di smetterla con i facciaculismi secondo i quali Alitalia andrebbe fatta fallire perché in perdita mentre gli altri possono nazionalizzare perché in attivo. Fottesegando il fatto che le norme sugli aiuti di stato sono state allentate proprio perché quelle aziende in attivo stanno finendo a gambe all'aria…
2 pesi 2 misure, come in altre questioni tipo appunto ILVA.
magari facciamo due confronti sulla dimensione, sulla quantità di utili generati e sulla quantità di aerei e passeggeri sul fatturato prima di scrivere 9 miliardi in un mese !!!!1111!!!1!1!!!11!!
2018
Fatturato Alitalia 3 Lufthansa 36 x12
Aerei Alitalia 144 Lufthansa oltre 700 x5 conteggiando gli aerei di cityliner e simili se no siamo 110 a 300
Passeggeri Alitalia 22 Lufthansa 142 x 7
Dipendenti Alitalia 11,6k Lufthansa 130k x 11
soldi ricevuti nel 2020 Alitalia 3 Lufthansa 9 x3
l'utile non lo consideriamo per pietà
Ultima modifica di Firestorm; 27-05-20 alle 10:55
Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
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Però la cosa che faremo con Alitalia non mi sembra proprio la stessa che verrà fatta con Lufthansa
sì, infatti. una cosa è salvare una azienda che sta sul meercato ma è in crisi per decisioni degli stati (chiudere tutto per pandemia). tutta un'altra salvare ogni tot anni un carrozzone che non sta in piedi di suo, ma che fa comodo alla politica tenere su pur sapendo che ogni x anni ci sara' da immetterci miliardi per farla sopravvivere.
Ultima modifica di gmork; 27-05-20 alle 10:05
No, manca una cosa. Nessun politico, tranne forse qualcuno con lo zerovirgola, che sa benissimo di non dover mai mettere in pratica quello che dice, si esprime per la doverosa eutanasia di Alitalia. Men che meno per arrestare quell'altra emorragia di denaro pubblico che è la RAI, che costa anche di più, ma è più utile per piazzare servi e puttane e contemporaneamente orientare il consenso.
Quindi possiamo agitarci quanto vogliamo, ma la speranza di vedere cancellati questi abominii è solo un governo tecnico kamikaze o qualche intervento trojka-like.
La realtà si può vedere da molte angolazioni e punti di vista.
Il fatto di aver generato utili o meno in passato non ha particolari note di merito rispetto ad un valore assoluto.
12 miliardi sono tanti, ma anche 9 non è che siano pochi.
Penso che intendesse questo il Sacra.
Per quanto mi riguarda l' unica discriminante è per la continuità e le prospettive future.
Dopo questo ennesimo aiuto di stato Alitalia ce la farà a reggersi sulle sue zampe? Si/no
La risposta è no.
E sta tranquillo che il punto quando c'è sacramen di mezzo è quanto sia cattiva e imperialista la Germania, non importa quanto irrazionale sia quello che dice.
"Ecco, vedete! La Germania paga 9 miliardi per Lufthansa in 9 mesi mentre noi ne abbiamo pagati solo 12 in 40 anni!!1"![]()
Howl sul vecchio forum
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Spezzo una lancetta a favore di Alitalia.
Parte dei problemi si trascinano da malagestioni precedenti e ricatti più o meno velati a contropartita degli aiuti di stato.
Tipo la continuità territoriale è mezza obbligata a tenerla per le motivazioni di cui sopra.
Un altro problema è la taglia media come compagnia e la scarsa specializzazione.
Alitalia fa un po' di nazionali (vedi sopra), un po' di internazionali e un po' di intercontinentali.
Un po' di tutto un po' fatto male.
Diretta conseguenza a cascata è una flotta troppo variegata per coprire tutte ste tipologia di volo.
La manutenzione e i costi di gestione sono un bagno di sangue.
Per dire Ryanair ha un solo modello di vettore. UNO.
Fonte: il mio maestro di Arti Marziali che ci lavora dentro![]()
Ma anche senza tirare in ballo la dimensione della flotta, uno dei motivi principali del perché non fanno utili è che si tengono rotte astruse (questo ignorando tutti i vari sprechi e iper-tutele dei lavoratori) come la Roma-Firenzela giustificazione è che voli del genere li tengono per continuità territoriale e per quelli che trasportano dall'estero, ma sono voli così brevi che anche una low cost può operarlo solo in perdita.
Per inciso sono 30 minuti di volo a velocità non proprio sostenuta, di cui 10 di salita e 10 di approccio![]()
Howl sul vecchio forum
non saprei che pensarne
- - - Aggiornato - - -
tutto figlio di cambi continui di piani industriali che hanno prodotto una compagnia che non è né carne né pesce, hai ragione
del resto alitalia non è una low cost né una compagnia di linea seria per lunghe tratte...
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Ryanair sono anni che studia modi per fare intercontinentali alla sua maniera. Non ci riesce giusto per il prezzo del carburante, e per il fatto che puoi tagliare il superfluo solo fino a un certo punto su viaggi così lunghi, la gente deve stare comoda. Certo non puoi fare 9 ore di volo schiacciato come una mollica tra i sedili![]()
Howl sul vecchio forum
Ma nell'ottica di una tradizionale compagnia "hub and spoke" ci può anche stare operare una rotta che di per sè sarebbe in perdita ma che serve ad alimentare il tuoi voli a lungo raggio, a condizione che i profitti sul lungo raggio compensino le perdite sul Roma-Firenze di turno. E' quello che fanno tutte le compagnie.
Poi nel caso specifico, vista la breve distanza, avrebbe molto più senso un collegamento ferroviario, ma a nessuno è venuto in mente di collegare i due principali aeroporti italiani alla rete AV.
Più che i sedili (non è che l'economy di una compagnia "major" sia poi così comoda) il problema è che oltre al carburante, ci sono tutta un'altra serie di costi che sul lungo raggio sono incomprimibili.
Ad esempio, uno dei punti cardine delle compagnie low cost è che arei ed equipaggi operano da basi fisse: un aereo che la mattina parte da Malpensa fa un certo numero di rotazioni (magari con due equipaggi diversi) e la sera rientra alla base. Questo significa ridurre i costi per le trasferte del personale, per i servizi e per la manutenzione (non hai aerei fermi la notte nei 4 angoli del globo, ma ce li hai tutti concentrati nelle tue basi dove la massa ti consente spuntare condizioni economiche più favorevoli).
Già solo un Milano-NY fa saltare tutto il sistema.
I collegamenti interni ormai hanno poco senso da quando le città principali sono collegate dall'alta velocità. Tempistica e prezzi battono il collegamento aereo. Isole e zone sfigate senza av sono gli unici collegamenti interni sensati. Comunque che le linee av non arrivino agli aeroporti è l'evidenza più grande che l'Italia ha una certa incapacità programmatica