(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 441

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    I collegamenti interni ormai hanno poco senso da quando le città principali sono collegate dall'alta velocità. Tempistica e prezzi battono il collegamento aereo. Isole e zone sfigate senza av sono gli unici collegamenti interni sensati. Comunque che le linee av non arrivino agli aeroporti è l'evidenza più grande che l'Italia ha una certa incapacità programmatica
    2014

    https://roma.corriere.it/notizie/cro...b7f0f7a3.shtml

  2. #2
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    I collegamenti interni ormai hanno poco senso da quando le città principali sono collegate dall'alta velocità. Tempistica e prezzi battono il collegamento aereo. Isole e zone sfigate senza av sono gli unici collegamenti interni sensati. Comunque che le linee av non arrivino agli aeroporti è l'evidenza più grande che l'Italia ha una certa incapacità programmatica
    l'incapacità di programmare la vedi anche dagli aeroporti nel nord. Tutti vogliono fare gli aeroporti grossi salvo poi buttare soldi per mantenerli.

    Cuneo, Torino Aosta Malpensa, Linate, Bergamo, Brescia, Verona, Venezia, Bologna, Treviso, Genova, Trieste, Rimini, Parma

    Quanti di questi sono in attivo?

    In toscana hanno Pisa e vogliono raddoppiare firenze per il solito campanilismo del cavolo
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  3. #3
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    In toscana hanno Pisa e vogliono raddoppiare firenze per il solito campanilismo del cavolo
    A parte il fatto che ha più senso avere un aeroporto decente a Firenze invece che a Pisa, ci hai mai volato a Firenze?
    Hanno una pista così corta che solo aerei di una certa dimensione possono atterrarci (i piloti devo anche avere una certa licenza che non tutti hanno), e basta un alito di vento per far fare deviazione a tutti gli aerei in entrata. L'ingrandimento della pista sarebbe doveroso anzi
    Howl sul vecchio forum

  4. #4
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    A parte il fatto che ha più senso avere un aeroporto decente a Firenze invece che a Pisa, ci hai mai volato a Firenze?
    Hanno una pista così corta che solo aerei di una certa dimensione possono atterrarci (i piloti devo anche avere una certa licenza che non tutti hanno), e basta un alito di vento per far fare deviazione a tutti gli aerei in entrata. L'ingrandimento della pista sarebbe doveroso anzi
    Pisa sta a 70 km da firenze se hai un buon aeroporto a Pisa ingrandisci quello e fai dei trasporti decenti verso Firenze per quel poco che so i nuovi aeroporti li stanno facendo tutti molto decentrati per permettere ingrandimenti e migliorare la sicurezza 70 km se fai un treno decente sono 20-30 minuti.
    Altrimenti a questo punto ogni capoluogo di provincia aeroporto internazionale e via.
    Ultima modifica di Firestorm; 28-05-20 alle 13:57
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  5. #5
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Pisa sta a 70 km da firenze se hai un buon aeroporto a Pisa ingrandisci quello e fai dei trasporti decenti verso Firenze per quel poco che so i nuovi aeroporti li stanno facendo tutti molto decentrati per permettere ingrandimenti e migliorare la sicurezza 70 km se fai un treno decente sono 20-30 minuti.
    Altrimenti a questo punto ogni capoluogo di provincia aeroporto internazionale e via.
    Iperbole portami via
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  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    A parte il fatto che ha più senso avere un aeroporto decente a Firenze invece che a Pisa, ci hai mai volato a Firenze?
    Hanno una pista così corta che solo aerei di una certa dimensione possono atterrarci (i piloti devo anche avere una certa licenza che non tutti hanno), e basta un alito di vento per far fare deviazione a tutti gli aerei in entrata. L'ingrandimento della pista sarebbe doveroso anzi
    Da oggi ti voglio bene.
    Piu' di ieri.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Pisa sta a 70 km da firenze se hai un buon aeroporto a Pisa ingrandisci quello e fai dei trasporti decenti verso Firenze per quel poco che so i nuovi aeroporti li stanno facendo tutti molto decentrati per permettere ingrandimenti e migliorare la sicurezza 70 km se fai un treno decente sono 20-30 minuti.
    Altrimenti a questo punto ogni capoluogo di provincia aeroporto internazionale e via.
    Capoluogo di provincia anche sticazzi he.

  7. #7
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    A mio parere Alitalia si deve comportare come una low cost riguardo la flotta, aerei tutti uguali e poi concentrarsi su quelle tratte dove guadagna facendo accordi con le microcompagnie che ci sono in giro per l'Italia perché facciano da trasporto regionale o con le ferrovie.
    Non è giusto che finisca ad alimentare gli hub di una lufthansa qualunque ma non può neanche pensare di fare voli dove non guadagna visto lo stato in cui versa.
    Una volta reso stabile un guadagno può cominciare a capire come espandere il servizio.cercando rotte che ne valgano la pena.
    Roma Milano a mio parere la dovrebbe abbandonare...
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  8. #8
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    A mio parere Alitalia si deve comportare come una low cost riguardo la flotta, aerei tutti uguali e poi concentrarsi su quelle tratte dove guadagna facendo accordi con le microcompagnie che ci sono in giro per l'Italia perché facciano da trasporto regionale o con le ferrovie.
    Non è giusto che finisca ad alimentare gli hub di una lufthansa qualunque ma non può neanche pensare di fare voli dove non guadagna visto lo stato in cui versa.
    Una volta reso stabile un guadagno può cominciare a capire come espandere il servizio.cercando rotte che ne valgano la pena.
    Roma Milano a mio parere la dovrebbe abbandonare...
    Comunque già usa piccole compagnie, ci sono molte compagnie che operano per conto di Alitalia nelle varie tratte Europee.
    Il problema rimane un sovradimensionamento di flotta e personale a fronte di molte tratte non molto redditizie.

  9. #9
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    C'è un cambio e da Bologna a Venezia non c'è nemmeno l'av

  10. #10
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    C'è un cambio e da Bologna a Venezia non c'è nemmeno l'av
    Scusa fammi capire, tu vorresti che da qualunque città d'Italia si arrivasse in qualunque aeroporto con l' AV senza cambi? Ok

  11. #11
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Scusa fammi capire, tu vorresti che da qualunque città d'Italia si arrivasse in qualunque aeroporto con l' AV senza cambi? Ok
    No, dico che l'av (vera, non solo il nome del treno) dovrebbe collegare i principali luoghi del turismo internazionale, a Venezia non arriva, ad esempio. Ad ora è una roba smezzata, non completa.

  12. #12
    Delirio Errante L'avatar di Mr Yod
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    Ma nell'ottica di una tradizionale compagnia "hub and spoke" ci può anche stare operare una rotta che di per sè sarebbe in perdita ma che serve ad alimentare il tuoi voli a lungo raggio, a condizione che i profitti sul lungo raggio compensino le perdite sul Roma-Firenze di turno. E' quello che fanno tutte le compagnie.

    Poi nel caso specifico, vista la breve distanza, avrebbe molto più senso un collegamento ferroviario, ma a nessuno è venuto in mente di collegare i due principali aeroporti italiani alla rete AV.
    Intendi come la tratta Firenze Santa Maria Novella - Roma Termini (che poi in realtà arriva fino a Bologna, Reggio Emilia, Parma e Milano)?

    C'è già, infatti per andare a Roma, se abiti nei pressi di una di quelle città, credo che ti convenga il treno.
    Non so dal punto di vista economico, perchè se sono finiti i posti in economy il biglietto è buono di costarti anche 80€ certi giorni, sia per Italo che per Frecciarossa (magari da Firenze ti costa un po' meno).

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    No, dico che l'av (vera, non solo il nome del treno)
    Va che 10 minuti da Roma Termini o Tiburtina all'aeroporto É alta velocità, eh.
    Con un treno normale, se ti va bene (ed essendo a Roma NON ti va bene ), ci vuole mezz'ora solo per arrivare al quartiere fieristico che è a circa 3/4 della distanza (stessa tratta).

    dovrebbe collegare i principali luoghi del turismo internazionale, a Venezia non arriva, ad esempio. Ad ora è una roba smezzata, non completa.
    Quello si, ma prova a farla e vedrai i noTAV spuntare peggio dei funghi in autunno dopo una pioggia.
    Programma completo:
    print(f"Risultato: {eval('*'.join(str(x + 1) for x in range(max(1, int(input('Inserisci un numero: '))))))}")
    Lista scambi
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  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Mr Yod Visualizza Messaggio
    Intendi come la tratta Firenze Santa Maria Novella - Roma Termini (che poi in realtà arriva fino a Bologna, Reggio Emilia, Parma e Milano)?

    C'è già, infatti per andare a Roma, se abiti nei pressi di una di quelle città, credo che ti convenga il treno.
    Non so dal punto di vista economico, perchè se sono finiti i posti in economy il biglietto è buono di costarti anche 80€ certi giorni, sia per Italo che per Frecciarossa (magari da Firenze ti costa un po' meno).
    Non proprio, era un discorso più complesso.

    Mi spiego: nessuno o quasi oggi viaggia da Firenze a Roma in aereo. Considerati i tempi da/per l'aeroporto, per i controlli etc. su una tratta così corta con l'aereo ci vuole il doppio del tempo.
    Alitalia vola ancora su questa rotta solo perchè ha bisogno di alimentare il suo hub: il 99,9% dei passeggeri su questi voli sono persone che non sono dirette a Roma, ma viaggiano da Firenze a New York/Tokyo/vattalapesca (e viceversa) facendo scalo a Fiumicino.

    Nulla vieta a un fiorentino di prendere il treno fino a Roma, cambiare a Termini e prendere un altro treno per l'aeroporto ma, a parte lo sbattimento, rimarrebbe senza alcuna tutela in caso di ritardi di uno dei due treni.
    La soluzione ideale sarebbe integrare i due sistemi e integrare direttamente gli aeroporti nel sistema dell'alta velocità: compro un unico biglietto Firenze-New York nel quale la prima tratta è un treno AV che da Firenze mi porta direttamente a Fiumicino.

    Poi magari non c'è e non ci sarà modo di far passare da Fiumicino l'AV tra Firenze e Roma, ma a Malpensa, ad esempio, questa possibilità c'era (la Milano-Torino ci passa abbastanza vicino) ma non è stata sfruttata.
    Più in generale, come fanno in molti altri paesi, bisognerebbe integrare gli aeroporti all'interno delle reti ferroviarie, mentre in italia tendenzialmente o non sono nemmeno collegati, oppure esistono solo collegamenti con la città di riferimento.

  14. #14
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Non so per Malpensa

    Guardate che per Fiumicino sono anni che c'è almeno un treno di AV che collega all aeroporto.

    Ecco ninjato da Chiwas

  15. #15
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    che palle sempre con l'alitalia, la soluzione, per renderla gestibile e/o vendibile, c'è ed è semplice: licenziare almeno 7000 persone (qualche migliaio di più non guasterebbe)
    meno semplice è ricollocarle....

  16. #16
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Pisa merda

  17. #17
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Pisa merda
    Da pisano non posso che concordare. Non che i fiorentini siano il massimo della simpatia, eh. e sfido chiunque a passare due giorni a sentire "C" aspirate all'inverosimile ad ogni angolo senza impazzire....
    Ultima modifica di Manu; 29-05-20 alle 15:11

  18. #18
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Da pisano non posso che concordare. Non che i fiorentini siano il massimo della simpatia, eh. e sfido chiunque a passare due giorni a sentire "C" aspirate all'inverosimile ad ogni angolo senza impazzire....
    A me un carissimo amico di Lucca mi ha educato all'odio ai pisani (???)


  19. #19
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Da pisano non posso che concordare. Non che i fiorentini siano il massimo della simpatia, eh. e sfido chiunque a passare due giorni a sentire "C" aspirate all'inverosimile ad ogni angolo senza impazzire....
    Sei proprio pisano

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  20. #20
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?


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