(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 444

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Tutto dipende se capisci cos'è il deficit di uno Stato
    Aspetta, so cosa stai per dire. È la parte dove dici "il debito di uno stato è diverso dal debito privato", vero?
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  2. #2
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    ah la bella teoria che se lo stato è in deficit i provati si arricchiscono
    borghi

  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Aspetta, so cosa stai per dire. È la parte dove dici "il debito di uno stato è diverso dal debito privato", vero?
    No, il deficit (non il debito) è la quantità di liquidità immessa nell'economia di uno stato.
    Se fai deficit zero, ossia il pareggio di bilancio, non immetti niente.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    borghi
    Ma che cazzo dici, è macroeconomia di base.
    Altrimenti spiega come mai nel 2012 la Francia ha fatto deficit del 7% ed è andata meglio di noi...

  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    No, il deficit (non il debito) è la quantità di liquidità immessa nell'economia di uno stato.
    Se fai deficit zero, ossia il pareggio di bilancio, non immetti niente.

    - - - Aggiornato - - -



    Ma che cazzo dici, è macroeconomia di base.
    Altrimenti spiega come mai nel 2012 la Francia ha fatto deficit del 7% ed è andata meglio di noi...
    torna a studiare economia che i bignami di borghi sono deleteri
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  5. #5
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    a noi viene restituito semmai proporzionalmente alla nostra partecipazione alla BCE

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    a noi viene restituito semmai proporzionalmente alla nostra partecipazione alla BCE
    No, vengono acquistati secondo la Capital Key.
    Ma i titoli venduti tornano alle banche centrali nazionali e torna indietro l'80% degli interessi.

  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Da dove risulta?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Da dove risulta?


    E' appunto quello il problema generato da Karlsruhe… BCE con il QE si impegna ad acquistare titoli di ogni Stato sul secondario secondo la Capital Key ma per far fronte alla situazione attuale sta sforando alla grande i limiti imposti dalla precedente sentenza. Il 5 maggio avevano poi stabilito l'obbligo per BCE di tornare su quei limiti ma a quanto pare la Lagarde deve aver risposto "Suca"...

    Ma la BCE acquista solo formalmente, in realtà i titoli vengono acquistati dalle banche centrali nazionali (e c'è scritto pure nel link di prima)

  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio


    E' appunto quello il problema generato da Karlsruhe… BCE con il QE si impegna ad acquistare titoli di ogni Stato sul secondario secondo la Capital Key ma per far fronte alla situazione attuale sta sforando alla grande i limiti imposti dalla precedente sentenza. Il 5 maggio avevano poi stabilito l'obbligo per BCE di tornare su quei limiti ma a quanto pare la Lagarde deve aver risposto "Suca"...

    Ma la BCE acquista solo formalmente, in realtà i titoli vengono acquistati dalle banche centrali nazionali (e c'è scritto pure nel link di prima)
    karlsruhe non ha giurisdizione sulle UE...una corte costituzionale di uno stato non puó andare conto la corte di giustizia europea.
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  10. #10
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    formalmente no, perché i titoli vanno a bilancio della BCE e sono solo detenuti fiduciariamente dalle bance centrali nazionali

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    karlsruhe non ha giurisdizione sulle UE...una corte costituzionale di uno stato non puó andare conto la corte di giustizia europea.
    Ma ha giurisdizione su BuBa e se al 5 agosto non si inventano la supercazzola dell'umanità dovranno vendersi da soli i Bund
    Dopo si ride...

  12. #12
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma ha giurisdizione su BuBa e se al 5 agosto non si inventano la supercazzola dell'umanità dovranno vendersi da soli i Bund
    Dopo si ride...
    Buh, la Lagarde ha detto che Karlsruhe può andare a scoreggiare nella farina. Speriamo non siano solo parole.

  13. #13
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Aspetti sto famigerato 5 agosto come l'avvento di Dio , vero?
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  14. #14
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    come ha aspettato il 5 maggio

    e qualche altro 5 prima

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Aspetti sto famigerato 5 agosto come l'avvento di Dio , vero?
    Tipo Sodoma e Gomorra

  16. #16
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Si è poi scoperto perché insistiamo ad allocare sistematicamente circa il 10% della domanda effettiva alle aste di BTP?

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Si è poi scoperto perché insistiamo ad allocare sistematicamente circa il 10% della domanda effettiva alle aste di BTP?
    la quantita' di BTP li decidi prima di emetterli non 'e che se ti chiedono 4 miliardi ne emetti 4 miliardi.
    tu emetti quello che ti serve, da sempre , poi iol mercato fa il prezzo in base alla domanda.
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  18. #18
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    la quantita' di BTP li decidi prima di emetterli non 'e che se ti chiedono 4 miliardi ne emetti 4 miliardi.
    tu emetti quello che ti serve, da sempre , poi iol mercato fa il prezzo in base alla domanda.
    Sì ma una volta o due puoi sottostimare la domanda, quando sistematicamente da settimane la domanda è 10x quello che offri, viene da chiedersi perchè si continui così. Anche perché, "emetti quello che ti serve": in questo momento "quello che ti serve" è praticamente tutto quello che riesci a portare a casa.

    Sul MES, il fatto che venga sponsorizzato da Marattin è a priori un ottimo motivo per evitarlo, a cui si aggiunge il fatto che gli unici ad aver buttato giù un piano su come usare i soldi (appunto, quelli di IV) ci hanno infilato parecchi miliardi di roba che non rientrerebbe nelle spese sanitarie. Se devi richiederlo per poi usare i soldi al di fuori dei termini stabiliti, e giustamente prenderti una badilata nei denti, anche no.
    EDIT: dimenticavo, un piano che prevede miliardi spesi fuori dai termini E pure strutturali. E' ironico che quelli del "il MES ci fa risparmiare X in Y anni" vogliano usarlo fuori dai termini, usando quell'ipotetico risparmio annuale per finanziare costi strutturali che poi, nel giro di qualche anno e senza la pezza del MES, diventerebbero ulteriore debito.
    Ultima modifica di Rage; 07-06-20 alle 12:29

  19. #19
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Sì ma una volta o due puoi sottostimare la domanda, quando sistematicamente da settimane la domanda è 10x quello che offri, viene da chiedersi perchè si continui così. Anche perché, "emetti quello che ti serve": in questo momento "quello che ti serve" è praticamente tutto quello che riesci a portare a casa.

    Sul MES, il fatto che venga sponsorizzato da Marattin è a priori un ottimo motivo per evitarlo, a cui si aggiunge il fatto che gli unici ad aver buttato giù un piano su come usare i soldi (appunto, quelli di IV) ci hanno infilato parecchi miliardi di roba che non rientrerebbe nelle spese sanitarie. Se devi richiederlo per poi usare i soldi al di fuori dei termini stabiliti, e giustamente prenderti una badilata nei denti, anche no.
    EDIT: dimenticavo, un piano che prevede miliardi spesi fuori dai termini E pure strutturali. E' ironico che quelli del "il MES ci fa risparmiare X in Y anni" vogliano usarlo fuori dai termini, usando quell'ipotetico risparmio annuale per finanziare costi strutturali che poi, nel giro di qualche anno e senza la pezza del MES, diventerebbero ulteriore debito.
    la domanda non é basta sul mercato ma sul fabbisogno dello stato, se lo stato ha bisogno di n miliardi di liquiditá emette quelli mica emette quello che chiede il mercato.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Se non lo fa è proprio per evitarne le conseguenze. Anche perché la Francia è messa peggio di noi...
    In ogni caso sei ancora convinto che gli "investitori" non acquistano BTP perché diamo una brutta impressione?
    se avere un paese che non spende piú di quello che incassa é avere un paese come la germania si l'italia deve essere come la Germania.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Gennaio e febbraio?

    Comunque non hai capito che con il MES non risparmi nulla, sono balle confezionate, con il QE i BTP ti costano zero E comunque, cosa ci faresti col MES?
    Se poi il tuo sogno è quello di avere uno Stato a misura della Germania è semplice: vai in Germania...
    certo il tasso dei BTP Italia s;e 1.2 % il MES é allo -0.15% ma la differenza é nulla. certo credici.
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  20. #20
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Perché ci piace di più il grano dell' Europa che piace

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