(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 451

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Io leggo questo, che magari sarà una cazzata eh, ma nel caso prenditela col sole24ore



    https://www.ilsole24ore.com/art/acco...-lente-ADkl2Wf

    In pratica, i 200 miliardi verranno distribuiti in 3 anni, non in 7.

    Dici che sono pochi? Magari mi sbaglio io ma

    1) la crisi del Covid ha colpito tutti i paesi, anche loro hanno subìto e subiranno contraccolpi. Non è che il Covid si è fermato al Brennero ed a Ventimiglia

    2) prima di questo accordo si parlava di MES e stop.

    Poteva essere fatto di più? Certo, ma un primo passo è comunque meglio di niente. Io so un cazzo (così come te) dei ragionamenti che ci sono dietro tutto questo, così ad occhio se la Merkel è stata (sembra) piuttosto benevola in questo caso è perché l'Unione rischiava di brutto, questa volta.

    Poi certo, noi siamo stati colpiti più di tutti (e questo è stato tenuto in considerazione) ed eravamo pure più fragili per via del nostro immenso debito pubblico (che dubito sia colpa degli olandesi, comunque).

    Ad ogni modo, cambia atteggiamento. Non mi pare tu possa permettertelo.
    E poi intanto ci sono il SURE che non abbiano chiesto che sono immediamente disponibili.
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  2. #2
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Roma dovrà accettare forme più intrusive di controllo nella gestione del denaro
    Il nuovo debito in comune dovrebbe indurre i Ventisette a creare nuove tasse europee in vista del suo rimborso.
    Cosa ha ottenuto l’Italia
    Quanto all’Italia, sul fronte finanziario il governo Conte è riuscito a strappare circa 80 miliardi di sussidi e 120 miliardi di prestiti. Rispetto alla proposta della Commissione europea, l’ammontare dei sussidi rimane pressoché invariato perché è stata introdotta una modifica alla chiave di ripartizione che in qualche modo avvantaggia l’Italia, nonostante un calo delle sovvenzioni totali (da 500 a 390 miliardi). Il paese tuttavia dovrà accettare forme più intrusive nella gestione del denaro.
    Più controlli, più tasse. Come previsto.
    Strano che non parlino delle obbligazioni UE.

    Questa frase
    Il Fondo per la Ripresa distribuirà risorse tra il 2021 e il 2023, e rimarrà in vita fino al 2026.
    non ho capito cosa significa.
    Cioè, non capisco cosa vuol dire "rimarrà in vita" per tre anni dopo aver distribuito le ultime risorse.

  3. #3
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Più controlli, più tasse. Come previsto.
    Strano che non parlino delle obbligazioni UE.

    Questa frase non ho capito cosa significa.
    Cioè, non capisco cosa vuol dire "rimarrà in vita" per tre anni dopo aver distribuito le ultime risorse.
    Immagino voglia dire che durante gli ultimi 3 anni il fondo avrà pure l'incarico di controllare come saranno spesi i soldi/avanzamento dei lavori/etc. O magari burocrazia varia.

    Sarebbe da leggere il testo originale dell'accordo, non mi sorprenderei comunque che non avessero ancora definito tutti i minimi dettagli.
    Ultima modifica di Manu; 21-07-20 alle 16:12

  4. #4
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Più controlli, più tasse. Come previsto.
    Strano che non parlino delle obbligazioni UE.

    Questa frase non ho capito cosa significa.
    Cioè, non capisco cosa vuol dire "rimarrà in vita" per tre anni dopo aver distribuito le ultime risorse.
    E io continuo a dire ben venga sono vent'anni che prendiamo per il culo tutti noi compresi e continuiamo ad accumulare il debito che andrà pagato prima o poi.
    Prima lo paghiamo meno ci sveniamo.

    E ripeto sta a noi essere responsabili e smetterla di spendere in cazzate.

    Dal 2013 abbiamo buttato nel cesso circa 100 mld di euro senza avere un ritorno almeno uguale tra quota 100, RdC e 80 euro.

    Magari adesso potevamo evitare di andare di nuovo con il cappello in mano a chiedere soldi e nessuno sarebbe venuto a farci le pulci.
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  5. #5
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    La sanità viene tagliata regolarmente tutti gli anni, figurati adesso.
    Non la taglieranno perché è inopportuno? IVA al 24%.

    Per le pensioni hai ragione.
    Ehi Pa' fanno bene a rinviare al duemilamai il tuo pensionamento.
    Poi dimmi cosa ti risponde.

    Io avrei preferito ovviamente più soldi a fondo perduto, visto che non è stata colpa di nessuno l'epidemia.
    Oppure prestiti a tasso più alto, ma senza che gli altri Stati Membri mettessero becco.

    Come ho già detto, sono soldi versati da noi che tornano indietro, almeno in parte.

  6. #6
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    mah
    in realtà l'accordo può essere valutato come ottimo o pessimo a seconda dell'idea che si ha dell'EU.

    Se tra gli obiettivi c'è un EU forte e quant'altro (perchè si), allora il risultato è importante. Perché siamo davanti all'emissione di obbligazioni europee, che imho sono l'anticamera di un debito pubblico comune.
    Tra le altre cose, si discute apertamente di imposte "europee" il cui gettito andrebbe a fluire verso le istituzioni comunitarie e non verso i paesi membri.
    Le due cose sono profondamente legate.
    Se si guarda solo a quest'accordo, sembrerà poco. Ma se lo si considera come un primo passo, la direzione intrapresa è quella di una finanza pubblica comune ai paesi membri (ivi compresa l'unione fiscale). Dopo decenni di stallo, siamo davanti ad un deciso passo in avanti verso l'integrazione dei paesi membri.

    Se l'obiettivo principale è, invece, mettere il pane nel piatto, beh l'accordo non è granché.
    A prescindere dalle modalità di erogazione, le risorse stanziate sono esigue. E non credo che basteranno. Ne segue che, chi sperava in un forte aiuto dalle istituzioni comunitarie oggi resta deluso.
    E considerato quanto detto in premessa, alla luce della stagnazione economica preesistente e dei danni cagionati dal covid, tanto valeva emettere titoli per ben più di 750 miliardi di euro. Almeno il doppio, per dare un sostegno economico significativo alle economie dei paesi membri più colpiti.

  7. #7
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    https://www.pmi.it/economia/mercati/...r-litalia.html

    Rimborso a lunghissimo termine, fra il 2026 e il 2056. Un mutuo ultratrentennale, per dirla in parole semplici.

    Vediamo i tassi di interesse... se veramente sono dello 0,4%, come dicevano giorni fa, direi che ricavarne un profitto non sembra un'impresa impossibile

    poi certo, c'è gente che è più brava e riesce a trovare un accordo per rimborsare in 99 anni ma non si può avere tutto
    Ultima modifica di Manu; 22-07-20 alle 00:49

  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    https://www.pmi.it/economia/mercati/...r-litalia.html

    Rimborso a lunghissimo termine, fra il 2026 e il 2056. Un mutuo ultratrentennale, per dirla in parole semplici.

    Vediamo i tassi di interesse... se veramente sono dello 0,4%, come dicevano giorni fa, direi che ricavarne un profitto non sembra un'impresa impossibile

    poi certo, c'è gente che è più brava e riesce a trovare un accordo per rimborsare in 99 anni ma non si può avere tutto
    0,04%
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  9. #9
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    https://www.pmi.it/economia/mercati/...r-litalia.html

    Rimborso a lunghissimo termine, fra il 2026 e il 2056. Un mutuo ultratrentennale, per dirla in parole semplici.

    Vediamo i tassi di interesse... se veramente sono dello 0,4%, come dicevano giorni fa, direi che ricavarne un profitto non sembra un'impresa impossibile

    poi certo, c'è gente che è più brava e riesce a trovare un accordo per rimborsare in 99 anni ma non si può avere tutto
    Bell'articolo.
    Le condizionalità sono sparite per magia ?

    Non ho capito se veramente non ci arrivate o state facendo finta che non esistano.

  10. #10
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Bell'articolo.
    Le condizionalità sono sparite per magia ?

    Non ho capito se veramente non ci arrivate o state facendo finta che non esistano.

    https://www.money.it/Recovery-Fund-r...bloccare-soldi


    Ecco le condizionalitá dell'Europa cattiva tutte cose che continuiamo a ripeterci da anni in Italia e non facciamo mai.

    E ripeto se dal 2013 non avessimo speso alla cazzo 100 mld di euro con Quota 100 Rdc e 80 euro al momento non avremmo problemi cosí grossi.E con Quota 100 ne spenderemo ancora una vagonata visto che le persone che ormai sono in pensione non le richiami al lavoro e visto che il modo per renderla sostenibile era avere 3 assunzioni per ogni pensionato ma ci sono stati al massimo 3 pensionati per ogni assunto.
    Ultima modifica di Firestorm; 22-07-20 alle 09:09
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  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    https://www.youtube.com/watch?v=QW2IC1Ton20


    come al solito fatto molto bene.
    Ultima modifica di Firestorm; 22-07-20 alle 07:46
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    https://www.youtube.com/watch?v=QW2IC1Ton20


    come al solito fatto molto bene.
    Alla fine la cosa fondamentale è che l'accordo sarà buono o non buono in base a come verranno usati i soldi.

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Alla fine la cosa fondamentale è che l'accordo sarà buono o non buono in base a come verranno usati i soldi.
    esatto ma quello non é l'Europa a deciderlo sarà la nostra classe politica , eletta da noi che se farà cavolate perderà i soldi.
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  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Per me la questione è semplice: l'Italia non doveva fare altro debito, punto. Perché farne di nuovo vuol dire correre rapidamente verso la ristrutturazione dello stesso con effetti semplicemente devastanti.
    Disgraziatamente senza ulteriore scostamenot di bilancio l'Italia avrebbe fatto default tra maggio e giugno, però...

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  15. #15
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Guarda te se mi tocca difenderlo, ma gli 80 euro di Renzi sono talmente buttati nel cesso che te li chiedono indietro se superi la soglia di reddito

    Grazie per l'articolo, direi che:

    Il riferimento è al sistema pensionistico e all’approvazione di Quota 100. In tal senso Bruxelles potrebbe chiedere sia la riduzione delle pensioni elevate non corrispondenti ai contributi versati, sia un freno alle uscite anticipate con relativo taglio delle spese.
    e

    Anche la sanità italiana finirà inevitabilmente sotto la lente dell’Unione europea: il coronavirus, d’altronde, non ha fatto che evidenziare le esigenze di potenziamento del settore. Con tutta probabilità per ottenere i soldi del Recovery Fund Roma dovrà limare le differenze esistenti a livello regionale (in termini di efficienza ed efficacia del SSN) incrementando al contempo l’assistenza domiciliare, secondo quanto riportato da Il Messaggero. Fondamentale poi sarà migliorare il coordinamento fra livello centrale e locale.
    confermano quanto temevo, e cioè tagli.
    Per potenziare la sanità dovranno drenare soldi inevitabilmente da qualche altra parte, almeno all'inizio.

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Non è detto, per livellare la sanità potrebbero farlo al ribasso, cioè prendendo come standard la calabria e parametrando tutte le altre regioni a quella di conseguenza.

    Sulla riparametrazione delle pensioni, a parte il problema costituzionale, in molti sarebbero d'accordo.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Non è detto, per livellare la sanità potrebbero farlo al ribasso, cioè prendendo come standard la calabria e parametrando tutte le altre regioni a quella di conseguenza.

    Sulla riparametrazione delle pensioni, a parte il problema costituzionale, in molti sarebbero d'accordo.
    Il discorso gira tutto lì. Finchè non si capisce che per "ridurre il debito" in questo sistema bisogna smontare la costituzione e copiare quella dei paesi del nord non se ne uscirà mai.
    Del resto il pareggio di bilancio è stato il cavallo di troia per inziare questo processo. Se alla base di tutto metti che "Costa e non ci sono soldi" sei costretto a rimaneggiare il diritto alla sanità, pensioni, scuola, lavoro.
    Ultima modifica di sacramen; 22-07-20 alle 09:47

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Il discorso gira tutto lì. Finchè non si capisce che per "ridurre il debito" in questo sistema bisogna smontare la costituzione e copiare quella dei paesi del nord non se ne uscirà mai.
    Del resto il pareggio di bilancio è stato il cavallo di troia per inziare questo processo. Se alla base di tutto metti che "Costa e non ci sono soldi" sei costretto a rimaneggiare il diritto alla sanità, pensioni, scuola, lavoro.
    la costituzione dei paesi del NORD in alcune parti é ancora piú garantista della nostra, cose come il FOIA da loro sono implementate seriamente, Avete sputato merda finora sulla costituzione italiana comunista e adesso che avete la possibilitá di cambiarla non lo fate?

    E'tutto bellissimo sembra di parlare i peggiori complottisti del 11/9 smonti una teoria e loro ne tirano fuori una piú balzana.
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  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    la costituzione dei paesi del NORD in alcune parti é ancora piú garantista della nostra, cose come il FOIA da loro sono implementate seriamente, Avete sputato merda finora sulla costituzione italiana comunista e adesso che avete la possibilitá di cambiarla non lo fate?

    E'tutto bellissimo sembra di parlare i peggiori complottisti del 11/9 smonti una teoria e loro ne tirano fuori una piú balzana.
    Cazzo centra il FOIA con i diritti costituzionali alla sanità ecc... lo sai solo te

    Poi se a te sembra normale andare ad imputtanarsi in fondi pensione e assicurazioni sanitarie facendo esplodere il debito privato con un sistema bancario al limite del collasso...

  20. #20
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Cazzo centra il FOIA con i diritti costituzionali alla sanità ecc... lo sai solo te

    Poi se a te sembra normale andare ad imputtanarsi in fondi pensione e assicurazioni sanitarie facendo esplodere il debito privato con un sistema bancario al limite del collasso...
    fondi pensione e assicurazioni sono debito privato ma dove vivi?
    IL FOIA é un esempio...


    siamo passati dalla svezia che era un piaga di comunisti ben vestiti nel NORD a Svezia é un paese di liberisti senza freni, nel giro di neppure dieci anni fate pace con il vostro cervello.
    Neppure i paesi del nord sono cosí veloci a cambiare modo di ragionare.
    e francamente sono una socialdemocrazia parecchio avanzata sicuramente piú dio noi come livelli di servizi e assistenza infatti piú del 50% dello stipendio finisce in tasse.
    Qui non la racconti sotto al naso come fai in birreria.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Rispondevo a Firestorm 27 messaggi sopra ma mentre scrivevo si è aggiunto altro

    Comunque sì, dicevo sostanzialmente la stessa cosa. Unico punto per me è che ad ora puoi "tamponare" con la Fornero e posticipare i pensionamenti imminenti, di fatto picchiandolo in culo a chi oggi ha tendenzialmente sui 60+ anni e ha versato tendenzialmente sui 40 di contributi (con tutte le N combinazioni e peculiarità del caso, ma la media ormai è quella), quando dall'altro lato stai ANCORA mantenendo chi è andato in pensione a <55 anni con <40 anni di contributi ed un sistema interamente retributivo o un misto particolarmente vantaggioso.
    Per quanto mi riguarda la cosa è semplice concettualmente: fare entrambe le cose, adegui l'età pensionabile alla media europea e falci le pensioni di parassitismo spinto che ancora foraggiamo.
    Non cambia il fatto che senza natalità e con un mercato del lavoro completamente precario per chi dovrebbe sborrare&figliare ad un certo punto il sistema sarà comunque insostenibile (e non è comunque un punto remoto nel 2150, è molto più vicino).
    per fare quello servirebbero i dati dei contributi pagati di tutti che non ci sono e non é che puoi chiedere a tutti i cedolini paga di 40 anni fa, non é una impossibilitá giuridica che si supera cambiando la legge é una impossibilitá tecnica.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Just as planned: indichi la Luna e guardano il dito.
    Avevamo un rapporto deficit/pil pessimo con crescita allo 0, e nessun nuovo debito, ora a fronte di un PIL sprofondato nella peggiore recessione mai vista, pensiamo bene di fare altro debito perché signò, ce stanno l'interessi bbboniiii!!
    no i sono quindici anni che dico che dobbiamo ridurre il debito perché quando servirá non avremo soldi da usare e non potremo indebiotarci.
    qui tutti dicevano liberista!!!

    Ecco ci siamo arrivati quindi adesso o si sceglie il modo migliore di indebitarsi con il tasso piú basso per reggere la baracca oppure andiamo tutti a bagno.
    Io la Luna la guardavo da ben prima mentre gli altri guardavano il dito...
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