(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 453

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Eh già costa niente qui costa niente li alla fine 100 mln li 100 mln là si fanno i miliardi sprecati.

    E quota 100 costa circa 6 mld in 3 anni non lo dico io lo dice Salvini quando ha proposto le coperture.
    i negri che sbarcano ci costan di più.

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  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Eh già costa niente qui costa niente li alla fine 100 mln li 100 mln là si fanno i miliardi sprecati.

    E quota 100 costa circa 6 mld in 3 anni non lo dico io lo dice Salvini quando ha proposto le coperture.
    Che Quota 100 abbia un impatto irrisorio sul monte pensioni lo ha detto pure Cottarelli in audizione qualche mese fa...

  3. #3
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Le riforme fatte le ho scritte sopra. E nonostante quello che blatera Firestorm, l'impatto di quota 100 sul sistema pensionistico è ad oggi trascurabile (lo certifica la stessa corte dei conti) quindi i conti oggi, li fai sul sistema pensionistico forneriano.
    Il fatto che il PIL non sia stato recuperato lo devi ad una pressione fiscale oscena, ad una carenza infrastrutturale endemica, e ad un prezzo delle fonte energetiche altissimo.
    Risolvere queste problematiche richiede soldi, o come minor gettito o come maggiore spesa pubblica,soldi che fino a ieri non potevamo spendere, perché avremmo dovuto fare altro deficit, cosa ovviamente, non permessa dalla UE.
    Le altre "riforme" delle quali vi riempite la bocca a sproposito, non generano un'euro, perché ad oggi, quelle che generavano soldi, sono già state fatte (lavoro, pensioni e P. A) mentre quelle che avrebbero dovuto liberare le buone energie del capitalismo italiano, si sono ridotte in nuove nazionalizzazioni, che porteranno ad ulteriore aumento di spesa negli anni a venire.
    A questo paese serve principalmente abbassare le tasse, ma non con il bisturi, con l'ascia, fino a quando non torneremo a crescere. Il resto sono tutte cazzate.
    I problemi strutturali dell'economia Italia non sono le tasse alte.
    Ah certo, se si riuscisse ad abbassarle farebbe solo bene, ma se non risolvi anche i problemi strutturali, non crescerai mai più di tanto.
    Ci sono diversi paesi che in UE che hanno tasse ben più alte delle nostre e hanno l'economia che va alla grande. La stessa Germania ha una pressione fiscale solo di poco inferiore alla nostra.

  4. #4
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Scusa ma l'ultima fase di espansione in Italia a quando risale? Negli ultimi dieci anni non siamo cresciuti di un cazzo, abbiamo riformato il sistema pensionistico e il diritto del lavoro, abbiamo tagliato lo stato sociale (37 milioni solo la Sanità) e aumentato le tasse, risultato? Crescita zero, e deficit aumentato.
    Questa storia della vita al di sopra delle nostre possibilità ormai risale a 30 anni fa, negli ultimi tempi abbiamo fatto i compiti ma, guess what? Non è servito a un cazzo. Oggi a salvarci dovrebbero pensarci il 5G e la Green Economy con la tassazione che rimane modello Impero di Iuz il Malvagio? Sticazzi.
    ma che riforme hai fatto ?
    hai regalato soldi in giro e poi ha smontato l'unica riforma fatta con lacrime e sangue( le pensioni) per regalare altri soldi.
    Non abbiamo appianato il deficit, necessario per far scendere il debito se cresci di 0 virgola un cazzo e continuaiamo a pagare 70 mld di euro di interessi che potremmo usare molto meglio.

    quali compiti abbiamo fatto?
    e soprattutto di chi é la colpa dei cattivissimi Olandesi o delle persone che sono state votate in Italia? Quante volte abbiamo fatto una promessa e poi non la abbiamo rispettata?
    Abbiamo concessioni balneari concesse per un tozzo di pane ma pur di mantenere i voti TUTTI si guardano bene dal metterle a gara...si hanno tagliato la sanitá ma nessuno chiedeva espressamente di tagliarla si chiedeva di metterla in equilibrio, i nostri politici piuttosto che sistemare il disastro han fatto che tagliare le prestazioni troppo facile cosí io ti pago 20000 euro al mese per governare non per fare le cose semplici e poi dare la colpa all'Europa.
    Ultima modifica di Firestorm; 22-07-20 alle 14:18
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  5. #5
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    ma che riforme hai fatto ?
    hai regalato soldi in giro e poi ha smontato l'unica riforma fatta con lacrime e sangue( le pensioni) per regalare altri soldi.
    Non abbiamo appianato il deficit, necessario per far scendere il debito se cresci di 0 virgola un cazzo e continuaiamo a pagare 70 mld di euro di interessi che potremmo usare molto meglio.

    quali compiti abbiamo fatto?
    e soprattutto di chi é la colpa dei cattivissimi Olandesi o delle persone che sono state votate in Italia? Quante volte abbiamo fatto una promessa e poi non la abbiamo rispettata?
    Abbiamo concessioni balneari concesse per un tozzo di pane ma pur di mantenere i voti TUTTI si guardano bene dal metterle a gara...si hanno tagliato la sanitá ma nessuno chiedeva espressamente di tagliarla si chiedeva di metterla in equilibrio, i nostri politici piuttosto che sistemare il disastro han fatto che tagliare le prestazioni troppo facile cosí io ti pago 20000 euro al mese per governare non per fare le cose semplici e poi dare la colpa all'Europa.
    non lo so chiedi al PD.
    Tranne il periodo marzo 2018/agosto2019 ha sempre governato dal 2012 ad oggi.
    Che riforme han fatto? chiedi al tuo amato partito tanto amato in europa.

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  6. #6
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    non lo so chiedi al PD.
    Tranne il periodo marzo 2018/agosto2019 ha sempre governato dal 2012 ad oggi.
    Che riforme han fatto? chiedi al tuo amato partito tanto amato in europa.

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  7. #7
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    si parla di mancate riforme negli ultimi 10 anni.
    Chi cazzo ha governato per almeno 7 anni su 10? io?

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  8. #8
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    non lo so chiedi al PD.
    Tranne il periodo marzo 2018/agosto2019 ha sempre governato dal 2012 ad oggi.
    Che riforme han fatto? chiedi al tuo amato partito tanto amato in europa.

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    ma come, il ventennio di berlusca?

  9. #9
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    imho le vere riforme da fare riguardano la burocrazia asfissiante che impantana tutto, gli organici fortemente ridotti specie nella giustizia che rallentano i processi e rendono i contenziosi infiniti, il fisco vessatorio dei controlli che piu' che verificare deve incassare, gli amici degli amici che drenano costantemente risorse pubbliche (vedi lo scandalo della sanità calabra ad esempio), ammodernare le infrastrutture, magari rivedere quella palude dove tutto diventa incerto e imprevedibile che è il sistema dei decreti attuativi.
    mi pare invece che quando si tratta di riforme da anni è solo per dare sussidi o tagliare brutalmente e alla cieca risorse. mo' vediamo a 'sto giro se sfruttano questa occasione che capita una volta nella vita, ma chissa' perché non sono molto ottimista.
    Ultima modifica di gmork; 22-07-20 alle 16:14

  10. #10

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    No i compiti non li abbiamo fatti.
    Invece di fare riforme e modernizzare il paese, i nostri politici hanno dato le mancette elettorali.
    Poi grazie al cazzo che in Europa non si fidano.
    Siamo l'unico paese dell'unione che non ha mai recuperato i livelli di PIL del 2008, di chi è la colpa?
    La verità sta nel mezzo. Alcune cose sono state fatte, da monti e da renzi, soprattutto. È tutto il resto che manca...

  11. #11
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Concordo con chi dice che la pressione fiscale sia il problema più grosso attualmente (oddio), non capisco però la correlazione tra questo ed il recovery fund.

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Concordo con chi dice che la pressione fiscale sia il problema più grosso attualmente (oddio), non capisco però la correlazione tra questo ed il recovery fund.
    Che se per avere una tranche di "fondo perduto" di circa 4 miliardi devi fare un taglio di spesa pubblica di 10 miliardi, alla fine avrai un calo del PIL come governo Monti insegna...

  13. #13
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Che se per avere una tranche di "fondo perduto" di circa 4 miliardi devi fare un taglio di spesa pubblica di 10 miliardi, alla fine avrai un calo del PIL come governo Monti insegna...
    hai giá fatto tutti i calcoli?
    ricordati che il nostro deficit strutturale era intorno al 2% del PIL non esagerare con la grappa e se togliamo quota 100 Rdc e 80 euro scende a circa 1% quindi prima di fasciarti la testa con la carta della logos 904 fai prima a raccoglierti in preghiera per il benessere dell'Italia della sua sovranitá per due tre decenni.
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  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    hai giá fatto tutti i calcoli?
    ricordati che il nostro deficit strutturale era intorno al 2% del PIL non esagerare con la grappa e se togliamo quota 100 Rdc e 80 euro scende a circa 1% quindi prima di fasciarti la testa con la carta della logos 904 fai prima a raccoglierti in preghiera per il benessere dell'Italia della sua sovranitá per due tre decenni.
    No, la mia era un'ipotesi legata al fatto che:

    - Nessuno sa dire con precisione quanti soldi arriveranno ad ogni tranche
    - Nessuno sa nemmeno dire come saranno ripartite le quote da immettere nel bilancio europeo
    - Sono già scritti i "paletti" di riferimento per le riforme da attuare per avere quei soldi

    Piuttosto, tu che rimani sempre convinto che togliendo Quota 100 e RdC il rapporto Deficit/PIL si abbassi all'1%, mi fai vedere come hai calcolato questo vantaggio? Ovviamente tenendo presente quale sarebbe l'effetto sul PIL eliminandole…

  15. #15
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Scherzavo, vienvia. Ad ogni modo rassegnati, il piddì potrebbe pure dire "non ci frega un cazzo degli italiani" e prenderebbe sempre un 15% di voti come minimo.

  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Scherzavo, vienvia. Ad ogni modo rassegnati, il piddì potrebbe pure dire "non ci frega un cazzo degli italiani" e prenderebbe sempre un 15% di voti come minimo.

    questo fa capire come vota la gente

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  17. #17
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Scherzavo, vienvia. Ad ogni modo rassegnati, il piddì potrebbe pure dire "non ci frega un cazzo degli italiani" e prenderebbe sempre un 15% di voti come minimo.
    E' piu' o meno quello che detto la Lega per anni in effetti...

    Alla fine i partiti si uniformano alla popolazione per prendere voti

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Chi è contro Q100 spero che debba lavorare fino a 75 anni.
    Così lo “prova” su di se cosa vuol dire.

  19. #19
    Alpaca L'avatar di MrWashington
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Chi è contro Q100 spero che debba lavorare fino a 75 anni.
    Così lo “prova” su di se cosa vuol dire.
    Oh toccherà oh si che toccherà

    Battletag: MrWashington#21181

  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Chi è contro Q100 spero che debba lavorare fino a 75 anni.
    Così lo “prova” su di se cosa vuol dire.
    tu speri di andare in pensione entro i 65?

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