(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 455

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Quelli in pensione totalmente contributiva non so però con che grandi risorse andranno in pensione, in ogni caso.
    L'errore non è tanto diminuire i tempi ma farlo ora per gente che va in pensione con un sistema misto, quindi più generoso di quello che sarà per quelli che andranno in pensione dopo. Bruciamo soldi di chi sarà svantaggiato poi per dare vantaggi ora a chi è già avvantaggiato
    Vero nel momento in cui si andrà tutto in pensione con il solo contributivo una volta che hai versato per abbastanza per avere la pensione minima per i tuoi anni di vita potrai andare in pensione in teoria quando vuoi.
    Certo non farai una gran vita ma non toglierai un euro a nessuno il problema è adesso.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Vero nel momento in cui si andrà tutto in pensione con il solo contributivo una volta che hai versato per abbastanza per avere la pensione minima per i tuoi anni di vita potrai andare in pensione in teoria quando vuoi.
    Certo non farai una gran vita ma non toglierai un euro a nessuno il problema è adesso.
    Spiegami, pensi veramente che i contributi che stiamo versando oggi li mettono in una cassetta di sicurezza per restituirceli fra 30 anni?

  3. #3
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Spiegami, pensi veramente che i contributi che stiamo versando oggi li mettono in una cassetta di sicurezza per restituirceli fra 30 anni?
    Vabbè è un anima candida

  4. #4
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Spiegami, pensi veramente che i contributi che stiamo versando oggi li mettono in una cassetta di sicurezza per restituirceli fra 30 anni?
    e rivalutata

  5. #5
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Spiegami quale altra soluzione c'è ?
    Fino a che le pensioni contributive non saranno pure tutte e non ci saranno più pensioni retributive pagate non ci sono soluzioni o vuoi chiamare Gesù Cristo a moltiplicare i soldi al posto dei pesci?

    Se avessimo un bilancio sano (poco debito la fiscalità generale potrebbe sostenere di più), ma già adesso lo fa per contenere il buco e enorme se avessimo 70 mld di interessi in meno da pagare potremmo decidere di usarli per aumentare le pensioni nessuno vieterebbe ma preferiamo fare debiti a pagare interessi.
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  6. #6
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    40 anni di improduttività a carico dello stato ti sembrano pochi?
    Howl sul vecchio forum

  7. #7
    Master Control Program
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    (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    40 anni di improduttività a carico dello stato ti sembrano pochi?
    Ragionamento fallace per due motivi:
    -Pensi che siano tutti ancora vivi
    -Pensi che siano in numero così elevato da essere la causa principale del problema.

  8. #8
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Ragionamento fallace per due motivi:
    -Pensi che siano tutti ancora vivi
    -Pensi che siano in numero così elevato da essere la causa principale del problema.
    Si ma grazie al cazzo a furia di "eh ma questi che vuoi che siano so' briciole" una, due, tre volte poi diventa un problema. Sopratutto anche se sono "spicci" sono sempre soldi che si possono recuperare, basta con sta storia che una volta dato un privilegio non si può più toccare se no la gente si incazza. L'hai appena detto te che sono quattro gatti, lascia incazzare sti quattro gatti.
    Ovviamente il problema grosso è il divario tra pensionati e pagatori di pensioni. Immagino che i migranti regolarizzati non vanno bene. Ammazziamo i vecchi? Vediamo di far emergere tutto il nero? Tagliamo un po' di vitalizzi e in generale gli stipendi dei manager della PA?

  9. #9
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Ragionamento fallace per due motivi:
    -Pensi che siano tutti ancora vivi
    -Pensi che siano in numero così elevato da essere la causa principale del problema.
    Ill tuo ragionamento fallace invece è che pesino sulle casse adesso, quando invece hanno iniziato a pesare già sulla generazione loro successiva e si trascinano su quella dopo ancora. Ovvio che non sono hater a tal punto da dire che la colpa del problema sia solo il loro, ma i problemi pensionistici sono iniziati da lì.
    Ridurre il tutto allo slogan "c'è lo chiede l'Europa " è un capro espiatorio per non ammettere che i problemi delle pensioni iniziano già da parecchio prima
    Howl sul vecchio forum

  10. #10
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    La mia impressione è che si punti molto sull'automazione per ridurre l'impatto dei lavori usuranti, o che almeno questa sia l'aspettativa.
    Piccolo problema, nessuno spiega dove la metti la gente che ora fa lavori usuranti e tendenzialmente poco "tecnici", oltre al fatto che in Italia le aziende che possono permettersi di investire in automazione sono poche e saranno sempre meno

    A questo proposito, in un altro thread si diceva della digitalizzazione della PA e del fatto che fondamentalmente i dipendenti pubblici (oltre a non essere controllati) sono pure avversi a qualunque tipo di cambiamento/aggiornamento oltre ad avere bene o male le stesse competenze di 20+ anni fa.
    Mi chiedevo, ma negli altri paesi del globo come hanno gestito la cosa? Anche gli altri avranno avuto dipendenti che hanno iniziato, toh, a 25 anni nel 2000 ed ora nel 2020 a 45 anni non sono al passo tecnologicamente eccetera, come li hanno aggiornati? Picchiandoli?

  11. #11
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    La mia impressione è che si punti molto sull'automazione per ridurre l'impatto dei lavori usuranti, o che almeno questa sia l'aspettativa.
    Piccolo problema, nessuno spiega dove la metti la gente che ora fa lavori usuranti e tendenzialmente poco "tecnici", oltre al fatto che in Italia le aziende che possono permettersi di investire in automazione sono poche e saranno sempre meno

    A questo proposito, in un altro thread si diceva della digitalizzazione della PA e del fatto che fondamentalmente i dipendenti pubblici (oltre a non essere controllati) sono pure avversi a qualunque tipo di cambiamento/aggiornamento oltre ad avere bene o male le stesse competenze di 20+ anni fa.
    Mi chiedevo, ma negli altri paesi del globo come hanno gestito la cosa? Anche gli altri avranno avuto dipendenti che hanno iniziato, toh, a 25 anni nel 2000 ed ora nel 2020 a 45 anni non sono al passo tecnologicamente eccetera, come li hanno aggiornati? Picchiandoli?
    Se sono meno sindacalizzati di noi, sarà stato lasciato a casa.

  12. #12
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    L'Europa cattiva che ci obbliga ad essere austeri!!1!!1!1!1!1!1!!111!!!

    https://youtu.be/kW5VN30MEL4
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  13. #13
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Che poi le baby pensioni mica sono colpa dei pensionati. Se una legge prevede che tu possa andare in pensione dopo 14 anni 6 mesi e un giorno, tu giustamente ci vai. È la legge che è idiota.

  14. #14
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Che poi le baby pensioni mica sono colpa dei pensionati. Se una legge prevede che tu possa andare in pensione dopo 14 anni 6 mesi e un giorno, tu giustamente ci vai. È la legge che è idiota.
    la legge però non è stata imposta da un monarca. Certe politiche sono state volute dal corpo elettorale di quei tempi, che oggi ne continua a beneficiare. I costi invece gravano su chi allora non era ancora nato.
    Ecco perchè una patrimoniale finalizzata a tagliare il debito, considerato che gli immobili sono in larga parte i mano ai vecchiardi, non è poi un'idea così folle.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Il mio sogno sarebbe una pensione sociale uguale per tutti, contributi allo stato minimi per tenere in piedi la pensione sociale, il resto in stipendio e uno si mette via i soldi come vuole (fondi pensioni, coca e puttane, ... ).
    Compiuti i 60/65 ricevi la pensione sociale, il tuo datore di lavoro può ridurti lo stipendio dello stesso importo e/o ridurre le tue ore lavorate, a quel punto puoi andare in pensione quando cazzo ti pare, anche accordandoti con una buona uscita con il tuo datore di lavoro, tanto per lo stato sei già pensionato.

    Se hai messo via soldi per vivere, profit.
    Se hai speso tutto in coca e mignotte, legalizzazione cabine del suicidio e hai l'opzione facile.
    con ogni probabilità si andrà a finire lì, con le dovute correzioni all'italiana però.
    Come ad esempio:

    -pensione sociale erga omnes, ma ritenute previdenziali invariate.
    -fondi in mano a società ambigue, pronte a collassare e a invocare lo stato risanatore.

    e ovviamente niente cabina dei suicidi, perchè il santo padre s'incazza

  15. #15
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    La soluzione viene dall'America.

    https://www.facebook.com/11021836599...0697257610823/

    Nei commenti altre storie simili. Preparatevi ad essere in condizioni fisiche decenti anche ben dopo che avrete compiuto 70 anni

  16. #16
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    La soluzione viene dall'America.

    https://www.facebook.com/11021836599...0697257610823/

    Nei commenti altre storie simili. Preparatevi ad essere in condizioni fisiche decenti anche ben dopo che avrete compiuto 70 anni
    Figurati, qua dopo i 50 non sei nemmeno più assumibile e devi ricevere un miracolo se non sei al top del tuo settore e il tuo settore non sta cercando

  17. #17
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Figurati, qua dopo i 50 non sei nemmeno più assumibile e devi ricevere un miracolo se non sei al top del tuo settore e il tuo settore non sta cercando
    Ese, che inguaribile ottimista

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    la legge però non è stata imposta da un monarca. Certe politiche sono state volute dal corpo elettorale di quei tempi, che oggi ne continua a beneficiare. I costi invece gravano su chi allora non era ancora nato.
    Ecco perchè una patrimoniale finalizzata a tagliare il debito, considerato che gli immobili sono in larga parte i mano ai vecchiardi, non è poi un'idea così folle.
    Strano, non ha funzionato 9 anni fa e dovrebbe funzionare adesso...

  19. #19
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Strano, non ha funzionato 9 anni fa e dovrebbe funzionare adesso...
    9 anni fa non abbiamo fatto sul serio

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  20. #20
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    500k baby pensionati = 7mld €/anno
    83% delle pensioni ad oggi sono ancora full retributive


    Abolizione Q100, ricalcolo di tutte le pensioni in contributivo (chi non ha lo storico dei contributi si becca la sociale da 500€/mese e pedala), abolizione RDC riformandolo in quello che dovrebbe essere (cioè un REI fatto con criterio e non come mancetta ai terroni e lavoratori in nero di vario genere).
    Riforma della PA con abolizione delle province, monitoraggio stretto delle prestazioni e chi non è a livello calcio in culo e si cercasse lavoro nel privato.

    A volersi liberare delle zavorre si può, non produce voti ma almeno ti evita di ipotecare ancora una mezza dozzina di generazioni future.

    Poi legalizzazione droghe leggere e prostituzione, e si vola verso la colonizzazione di Alpha Centauri

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