(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 456

Pagina 456 di 639 PrimaPrima ... 356406446454455456457458466506556 ... UltimaUltima
Risultati da 9.101 a 9.120 di 14215

Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

Visualizzazione Ibrida

Messaggio precedente Messaggio precedente   Nuovo messaggio Nuovo messaggio
  1. #1
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    11.423

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    500k baby pensionati = 7mld €/anno
    83% delle pensioni ad oggi sono ancora full retributive


    Abolizione Q100, ricalcolo di tutte le pensioni in contributivo (chi non ha lo storico dei contributi si becca la sociale da 500€/mese e pedala), abolizione RDC riformandolo in quello che dovrebbe essere (cioè un REI fatto con criterio e non come mancetta ai terroni e lavoratori in nero di vario genere).
    Riforma della PA con abolizione delle province, monitoraggio stretto delle prestazioni e chi non è a livello calcio in culo e si cercasse lavoro nel privato.

    A volersi liberare delle zavorre si può, non produce voti ma almeno ti evita di ipotecare ancora una mezza dozzina di generazioni future.

    Poi legalizzazione droghe leggere e prostituzione, e si vola verso la colonizzazione di Alpha Centauri
    Tutto bello, però vorrei farti notare questo.

    Chi è andato in pensione baby verosimilmente prende tra i 900 e i 1100€ al mese.
    Ha una fascia di età compresa tra i 60 e i 70 anni, e non lavora più da almeno 25 anni. Ergo, non trova un lavoro manco morto.
    Portalo a 500€ al mese (perché è ovvio che di contribuzione non ne ha), il risultato è che finisce sul gobbo dei figli, oppure della caritas.

    Risultato: non ti sei liberato di nessuna zavorra, l'hai semplicemente spostata, rovinando il bilancio di un'altra famiglia.

    Si può anche fare, eh? Ma sei sicuro di aver ben compreso lo scenario?

  2. #2
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    69.086
    Gamer IDs

    PSN ID: Zhuge1988 Steam ID: zhuge88

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Tutto bello, però vorrei farti notare questo.

    Chi è andato in pensione baby verosimilmente prende tra i 900 e i 1100€ al mese.
    Ha una fascia di età compresa tra i 60 e i 70 anni, e non lavora più da almeno 25 anni. Ergo, non trova un lavoro manco morto.
    Portalo a 500€ al mese (perché è ovvio che di contribuzione non ne ha), il risultato è che finisce sul gobbo dei figli, oppure della caritas.

    Risultato: non ti sei liberato di nessuna zavorra, l'hai semplicemente spostata, rovinando il bilancio di un'altra famiglia.

    Si può anche fare, eh? Ma sei sicuro di aver ben compreso lo scenario?
    sempre seguendo il ragionamento, non sarebbe più equo che a sobbarcarselo sia la sua famiglia invece che la collettività, cioè pure io e te?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Lewyn Visualizza Messaggio
    Ma al di là di quello, sono persone che sono andate in pensione con determinati accordi, trovo profondamente sbagliato che uno stato possa cambiare unilateralmente un accordo che ha sottoscritto.
    Vero. E questa è la ragione di fondo che depone a favore dell'irretroattività della legge.

    Però arriva il momento in cui le risorse diventano insufficienti (ciao Sacramen) e devi fare delle scelte.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  3. #3
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    11.423

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    sempre seguendo il ragionamento, non sarebbe più equo che a sobbarcarselo sia la sua famiglia invece che la collettività, cioè pure io e te?
    Il pensionato baby non è un criminale, non ha rubato nulla. Gli è stata proposta una possibilità dal governo, del tutto legale, e l'ha presa.
    Non lo so se sia più equo, di certo è meno sostenibile, soprattutto in questo periodo dove non è che tutti navighino nell'oro.

    Tu saresti in grado, da domani, di accollarti un genitore a carico? Sarebbe ininfluente per te ?

    I baby pensionati stanno più sui coglioni dei mafiosi, addirittura? Non si chiede alle famiglie dei mafiosi di accollarsi i delinquenti, perché la responsabilità penale è personale, qui siamo oltre?

  4. #4
    Senior Member L'avatar di Rage
    Data Registrazione
    Apr 2016
    Messaggi
    2.462

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Tutto bello, però vorrei farti notare questo.

    Chi è andato in pensione baby verosimilmente prende tra i 900 e i 1100€ al mese.
    Ha una fascia di età compresa tra i 60 e i 70 anni, e non lavora più da almeno 25 anni. Ergo, non trova un lavoro manco morto.
    Portalo a 500€ al mese (perché è ovvio che di contribuzione non ne ha), il risultato è che finisce sul gobbo dei figli, oppure della caritas.

    Risultato: non ti sei liberato di nessuna zavorra, l'hai semplicemente spostata, rovinando il bilancio di un'altra famiglia.

    Si può anche fare, eh? Ma sei sicuro di aver ben compreso lo scenario?
    Stando a CGIA l'età media dei baby pensionati è di 85 anni circa, ed è gente andata in pensione a 40-42 anni (principalmente dipendenti pubblici). Li abbiamo sul groppone da 40+ anni, mentre sull'importo non ho trovato nulla.
    In linea di massima ti direi, sì, forse è meglio avere queste persone sul groppo di figli e nipoti a cui sia concesso di avere salari decenti (cosa che permette più consumi, più gettito, più natalità che possa mandare avanti la baracca per esempio), piuttosto che avere queste stesse famiglie a dipendere dalla mancetta dei nonni, che è la situazione attuale ma che ha l'effetto collaterale di paralizzare i consumi, prevenire una qualsivoglia forma di stabilità e annullare la natalità, che è necessaria per il sostentamento di questo stesso sistema.

    Il punto della retroattività lo concepisco poco. Si è modificato di tutto e di più negli anni, e soprattutto, se il sistema implode, implode. O agisci prima o i bravi nonnini finiscono comunque alla Caritas perché allo stato attuale, la situazione è già ingestibile nel prossimo futuro (5-10 anni). Non è che siccome ai tempi gli accordi erano quelli allora devi far collassare uno stato intero, tutt'al più che le implicazioni di certe scelte erano chiare anche a chi se n'è avvalso. Si è trattato di voto di scambio, puro e semplice, oltre che palese (come l'RDC oggi), se ne assumessero le responsabilità.
    Non mi bevo neanche particolarmente la teoria dei 1000 euro medi di pensione considerato che da 20 anni a questa parte i pensionati sono l'unica categoria a non aver risentito di nessuna crisi, e addirittura ad aver aumentato il proprio potere d'acquisto, mentre per tutte le altre categorie è andato declinando.
    Diciamola tutta - sono il più grosso bacino elettorale, e per non scontentarli si sta in buona sostanza mandando in vacca un intero paese con politiche insostenibili.

    L'idea di base comunque è che vista l'età media, come sono stati sul groppone 40+ anni li si tiene altri 5 e poi schiattano naturalmente, quindi problema risolto.


    PS: non è che io sia contrario alla sempreverde cantilena della lotta all'evasione e alla criminalità organizzata, ma sono entrambe operazioni che richiedono di mobilitare risorse. Ci sono cose a costo zero che si possono fare, avendone volontà, rimodulare le pensioni e falciare il parassitismo nella PA sono tra quelle.

  5. #5
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    35.332

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Stando a CGIA l'età media dei baby pensionati è di 85 anni circa, ed è gente andata in pensione a 40-42 anni (principalmente dipendenti pubblici). Li abbiamo sul groppone da 40+ anni, mentre sull'importo non ho trovato nulla.
    In linea di massima ti direi, sì, forse è meglio avere queste persone sul groppo di figli e nipoti a cui sia concesso di avere salari decenti (cosa che permette più consumi, più gettito, più natalità che possa mandare avanti la baracca per esempio), piuttosto che avere queste stesse famiglie a dipendere dalla mancetta dei nonni, che è la situazione attuale ma che ha l'effetto collaterale di paralizzare i consumi, prevenire una qualsivoglia forma di stabilità e annullare la natalità, che è necessaria per il sostentamento di questo stesso sistema.

    Il punto della retroattività lo concepisco poco. Si è modificato di tutto e di più negli anni, e soprattutto, se il sistema implode, implode. O agisci prima o i bravi nonnini finiscono comunque alla Caritas perché allo stato attuale, la situazione è già ingestibile nel prossimo futuro (5-10 anni). Non è che siccome ai tempi gli accordi erano quelli allora devi far collassare uno stato intero, tutt'al più che le implicazioni di certe scelte erano chiare anche a chi se n'è avvalso. Si è trattato di voto di scambio, puro e semplice, oltre che palese (come l'RDC oggi), se ne assumessero le responsabilità.
    Non mi bevo neanche particolarmente la teoria dei 1000 euro medi di pensione considerato che da 20 anni a questa parte i pensionati sono l'unica categoria a non aver risentito di nessuna crisi, e addirittura ad aver aumentato il proprio potere d'acquisto, mentre per tutte le altre categorie è andato declinando.
    Diciamola tutta - sono il più grosso bacino elettorale, e per non scontentarli si sta in buona sostanza mandando in vacca un intero paese con politiche insostenibili.

    L'idea di base comunque è che vista l'età media, come sono stati sul groppone 40+ anni li si tiene altri 5 e poi schiattano naturalmente, quindi problema risolto.


    PS: non è che io sia contrario alla sempreverde cantilena della lotta all'evasione e alla criminalità organizzata, ma sono entrambe operazioni che richiedono di mobilitare risorse. Ci sono cose a costo zero che si possono fare, avendone volontà, rimodulare le pensioni e falciare il parassitismo nella PA sono tra quelle.
    In teoria sul sito Istat puoi estrarre tutti i dati sulle pensioni, da cellulare però funziona da culo

  6. #6
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    11.423

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Stando a CGIA l'età media dei baby pensionati è di 85 anni circa, ed è gente andata in pensione a 40-42 anni (principalmente dipendenti pubblici). Li abbiamo sul groppone da 40+ anni, mentre sull'importo non ho trovato nulla.
    In linea di massima ti direi, sì, forse è meglio avere queste persone sul groppo di figli e nipoti a cui sia concesso di avere salari decenti (cosa che permette più consumi, più gettito, più natalità che possa mandare avanti la baracca per esempio), piuttosto che avere queste stesse famiglie a dipendere dalla mancetta dei nonni, che è la situazione attuale ma che ha l'effetto collaterale di paralizzare i consumi, prevenire una qualsivoglia forma di stabilità e annullare la natalità, che è necessaria per il sostentamento di questo stesso sistema.
    Beh, ovvio. In quel caso il problema manco si porrebbe, ma dobbiamo fare i conti col mondo reale, non con quello degli unicorni

    Il punto della retroattività lo concepisco poco. Si è modificato di tutto e di più negli anni, e soprattutto, se il sistema implode, implode. O agisci prima o i bravi nonnini finiscono comunque alla Caritas perché allo stato attuale, la situazione è già ingestibile nel prossimo futuro (5-10 anni). Non è che siccome ai tempi gli accordi erano quelli allora devi far collassare uno stato intero, tutt'al più che le implicazioni di certe scelte erano chiare anche a chi se n'è avvalso. Si è trattato di voto di scambio, puro e semplice, oltre che palese (come l'RDC oggi), se ne assumessero le responsabilità.
    Non mi bevo neanche particolarmente la teoria dei 1000 euro medi di pensione considerato che da 20 anni a questa parte i pensionati sono l'unica categoria a non aver risentito di nessuna crisi, e addirittura ad aver aumentato il proprio potere d'acquisto, mentre per tutte le altre categorie è andato declinando.
    Diciamola tutta - sono il più grosso bacino elettorale, e per non scontentarli si sta in buona sostanza mandando in vacca un intero paese con politiche insostenibili.
    Uhm, no, non ci siamo proprio.
    Una visione così catastrofica non l'ho mai sentita da nessuna parte se non qui dentro, e ci vogliono dati per sostenerla, altrimenti son chiacchiere da bar.

    Dimostrami che i pensionati hanno aumentato il potere d'acquisto. Può essere vero solo se la loro pensione è aumentata più dei CCNL.
    L'unico vantaggio sicuro è un'entrata certa, al contrario degli stipendi.

    L'idea di base comunque è che vista l'età media, come sono stati sul groppone 40+ anni li si tiene altri 5 e poi schiattano naturalmente, quindi problema risolto.
    E' esattamente quello che sostengo

  7. #7
    Senior Member L'avatar di Rage
    Data Registrazione
    Apr 2016
    Messaggi
    2.462

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Prima fonte a caso che stasera non ci sono:
    https://www.investireoggi.it/economi...ri-dipendenti/

    NB: 2018. Ad ogni crisi la situazione è la stessa: pensionati (e statali, direi) intoccati, tutti gli altri perdita di reddito. Ma visto che "tutti gli altri" sono quelli da cui prendi i soldi per pagare pensioni e stipendi statali, direi che proprio concettualmente c'è un problema grave.

    Il potere d'acquisto non si misura sugli incrementi nominali dei CCNL, quelli appunto riguardano il salario nominale. Ma se l'incremento nominale non riesce nemmeno a tenere il passo con un'inflazione bassissima, come è stato almeno negli ultimi 20 anni, il potere d'acquisto effettivo cala. E così è stato.
    Nel frattempo ci sono interi settori in Italia, soprattutto mercati "costosi" (tipo l'immobiliare), che stagnano o addirittura sono in deflazione da anni, settori in cui chi ha più risparmio privato ed entrate fisse e stabili (ovvero, tendenzialmente i pensionati, appunto) hanno di fatto più potere d'acquisto di un generico dipendente.
    E sul discorso pensioni ci sarebbe altro da dire, visto che si menziona il risparmio privato: i tantissimi che hanno versato pochi contributi perché lavoravano in nero e ben retribuiti, i tantissimi che hanno continuato a lavorare in nero anche prendendo la pensione e così via.
    Si è bruciata la candela da entrambi i lati, ed è stato fatto con cognizione di causa.

    Quanto al catastrofismo, è puramente matematico. Tieni in piedi il sistema pensionistico (+ gli altri ammortizzatori sociali) col gettito che prendi dai lavoratori dipendenti. In un paese con precarietà lavorativa assoluta, un tasso di disoccupazione medio del 10+% (che sale al 30% per i giovani, cioè esattamente quelli che dovresti occupare per garantire il gettito necessario alle pensioni), un'aspettativa di vita molto elevata ed un tasso di natalità inesistente.
    Metti insieme tutto, ed è ovvio che non sia sostenibile nel lungo periodo. Soprattutto in questo momento, con un -12/15% di PIL stimato e altri 2mln posti di lavoro che vanno a farsi benedire entro fine anno.
    Poi sì, puoi ragionarla che nel 2050 quasi tutte le zavorre saranno defunte e il problema si è risolto, ma quelle zavorre hanno avuto un costo tale negli anni, sottraendo risorse ad investimenti molto più vitali, per cui l'Italia del 2050 sarà l'equivalente di un paese (scarso) del secondo mondo.

    Per questo mi pesa particolarmente il culo sulla questione del lavoro flessibile. Chiariamo, a me un sistema come quello svizzero dove con un mese di preavviso possono licenziarti anche se sei indeterminato e lavori nello stesso posto da 20 anni va benissimo, ma ha senso in un paese con un tasso di disoccupazione medio, toh, del 5% e con una crescita vagamente apprezzabile (superiore allo zerovirgola).
    In un paese come l'Italia, significa buttar fuori dal mercato del lavoro per lunghi periodi o addirittura per sempre persone, che richiedono l'accesso agli ammortizzatori sociali, non producono, gravano sul bilancio dello stato, non possono finanziare i servizi previdenziali di vario genere e diventano difficili da reinserire nel mondo del lavoro data l'inoccupazione prolungata.
    E' un sistema suicida, bello bellissimo sulla carta del bilancio di una singola azienda che assume e scarica manodopera come vuole ottimizzando i costi, ma a livello collettivo assolutamente insostenibile.


    EDIT: e aggiungo al volo, come si è già detto, che in praticamente tutti gli altri settori si è già tagliato. Si è tagliato sulla sanità, sull'istruzione, sulla difesa e sul lavoro (si è tagliato sul lavoro nel senso che non si è investito). Si può continuare a farlo ma di avere l'oasi dei vecchietti più felici sulla cenere non so che senso abbia, e intervenire sulle pensioni "da oggi in poi" non ti risolve il problema attuale.
    Ultima modifica di Rage; 26-07-20 alle 21:07

  8. #8
    Senior Member L'avatar di Lewyn
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    808

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma al di là di quello, sono persone che sono andate in pensione con determinati accordi, trovo profondamente sbagliato che uno stato possa cambiare unilateralmente un accordo che ha sottoscritto.

  9. #9
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    69.086
    Gamer IDs

    PSN ID: Zhuge1988 Steam ID: zhuge88

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Non mischiamo il penale con il patrimoniale.

    Se la coperta è corta, bisgogna fare delle scelte. Per mantenere/aumentare i trasferimenti di fiscalità generale occorre trovare i fondi e quindi, ponioamo, tagliare altri servizi come difesa, scuola e sanità. Quindi alla fine è una ruota che gira, qualcuno deve sempre pagare e se non sarà il figlio che dovrà mantenersi, in tesi, il genitore, sarà il padre che dovrà pagare una retta scolastica che prima non pagava, o il malato che dovrà pagarsi una operazione che prima non pagava, o la vittima, che non potrà giovarsi delle FdO come avrebbe potuto prima (qui ok, la situazione è già grama ).

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  10. #10
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    11.423

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Non mischiamo il penale con il patrimoniale.

    Se la coperta è corta, bisgogna fare delle scelte. Per mantenere/aumentare i trasferimenti di fiscalità generale occorre trovare i fondi e quindi, ponioamo, tagliare altri servizi come difesa, scuola e sanità. Quindi alla fine è una ruota che gira, qualcuno deve sempre pagare e se non sarà il figlio che dovrà mantenersi, in tesi, il genitore, sarà il padre che dovrà pagare una retta scolastica che prima non pagava, o il malato che dovrà pagarsi una operazione che prima non pagava, o la vittima, che non potrà giovarsi delle FdO come avrebbe potuto prima (qui ok, la situazione è già grama ).
    Però i pensionati baby sono destinati a sparire, nel tempo.
    Io non sono contrario ad un sistema pensionistico 100% contributivo, sono contrario nel cambiare le carte in tavola a metà partita.

    E' ben vero che alla fine qualcuno paga sempre, ma non confondiamo il dover pagare qualcosa una tantum o simile (rette, operazioni, investigatore privato ) col togliere i mezzi di sostentamento per vivere.

  11. #11
    Senior Member
    Data Registrazione
    Mar 2016
    Messaggi
    10.145

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    9 anni fa non abbiamo fatto sul serio
    Eh no, bisognava fare peggio ancora

  12. #12
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    69.086
    Gamer IDs

    PSN ID: Zhuge1988 Steam ID: zhuge88

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Eh no, bisognava fare peggio ancora
    patrimoniale 10%

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  13. #13
    Senior Member
    Data Registrazione
    Mar 2016
    Messaggi
    10.145

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    patrimoniale 10%
    Eh già, 25 anni di avanzi primari e bisogna fare la patrimoniale

  14. #14
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    69.086
    Gamer IDs

    PSN ID: Zhuge1988 Steam ID: zhuge88

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Eh già, 25 anni di avanzi primari e bisogna fare la patrimoniale
    per ridurre l'indebitamento consolidato

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Dillo a Rage.
    E' sempre tutto bello fino a quando non vi troverete i vostri nonni o genitori sul gobbo.



    Lo capisco, ma è una cassa privata.
    Capisco già di più il discorso sulla moglie ex INPDAP, ma, ripeto, è una cosa che secondo me va fatta su di noi cheabbiamo ancora decenni per prepararci alla pensione, non su chi si sveglia una mattina e se la trova dimezzata perché si.
    Che è quello che si sta facendo adesso. Si sta dicendo a me (e a te) che andrò in pensione a 80 anni e non a 70 perché dovrò sostenere il sistema fino ad allora. E che quando andrò in pensione il mio trattamento pensionistico sarà deteriore rispetto ad uno come me andato in pensione oggi. Questo, a mio modo di vedere, pone un grande problema di giustizia sociale.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  15. #15
    Senior Member
    Data Registrazione
    Mar 2016
    Messaggi
    10.145

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    per ridurre l'indebitamento consolidato
    Infatti è la stessa genialata fatta da Monti: stressi i patrimoni di una popolazione con vocazione al risparmio privato per "fare come" le popolazioni del nord con vocazione al debito privato (e con strutture bancarie che lo consentono). Con la conseguenza finale che la sperata riduzione di "debito consolidato" (determinata da una dismissione di titoli di stato messi a patrimonio) coinciderà con una ulteriore contrazione dei consumi e del PIL.

    Lo scrissi qui dentro nel 2012 quando Monti presentava a tutto il mondo le sue "misure straordinarie" tenendole nascoste all'Italia e i fatti mi cosarono. Alla fine il Deb/PIL aumentò proprio perché quelle politiche di tagli e patrimoniali (fra le tante, l'IMU è una patrimoniale) fecero calare di poco il Debito ma fece calare di molto il PIL...
    Non siamo andati in vacca all'epoca perché avevamo ancora le spalle larghe, in queste condizioni sarebbe il colpo di grazia...
    Ultima modifica di sacramen; 27-07-20 alle 15:01

  16. #16
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    4.042

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Io sto incanalando tutto in piani di accumulo e roba simile, intoccabile da patrimoniali l'idea è di lavorare altri 5-7 anni e poi addio fino alla pensione di vecchiaia.

  17. #17
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Edinbrah
    Messaggi
    16.426

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    Io sto incanalando tutto in piani di accumulo e roba simile, intoccabile da patrimoniali l'idea è di lavorare altri 5-7 anni e poi addio fino alla pensione di vecchiaia.

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    4.042

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Beh di modi ce ne sono tanti per rendersi inattaccabili da patrimoniali dai non ci vuole la scienza per sottrarre in maniera perfettamente legale i propri risparmi a questa iniqua tassazioneh

  19. #19
    Senior Member
    Data Registrazione
    Mar 2016
    Messaggi
    10.145

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    Beh di modi ce ne sono tanti per rendersi inattaccabili da patrimoniali dai non ci vuole la scienza per sottrarre in maniera perfettamente legale i propri risparmi a questa iniqua tassazioneh
    Hai il conto in Svizzerah?

  20. #20
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    23.871

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Hai il conto in Svizzerah?
    Io sih

    Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
Chi Siamo
Forum ufficiale della rivista
The Games Machine
Seguici su