(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 461

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

  1. #9201
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Il discorso sulle materie prime facciamolo un minimo più rigoroso per favore, e non beviamoci le solite cagate da giornalai.

    Se sei un paese trasformatore come l'Italia, il valore aggiunto del semilavorato/prdotto finito ha un fattore di moltiplicazione di almeno Xn per unità di materia prima utilizzata ,

    tale valore aggiunto normalmente assorbe eventuali aumenti del prezzo della materia prima.

    Senza contare che se la tua valuta si svaluta, anche il prezzo del tuo prodotto finito sarà più competitivo.

    Tenendoci sul barile di petrolio, facciamo l'esempio di una raffineria.

    Dati presi al volo

    un barile sono 159 litri, il prezzo attuale è di 20 euro

    Alla pompa la benza costa circa 1,5 €/l* 159 = 238€ teorici di ricavo dal prodotto finito

    Il fattore di moltiplicazione rozzo è x11

    Vogliamo metterci i costi fissi di impianti tecnologia ReS capitale umano? bah mettiamo 100 euro per ogni barile?

    Il margine scende a 138 che è cmq x7 rispetto alla materia prima

    Poniamo una svalutazione del 500% (follia pura), a parità degli altri costi fissi

    Costo al barile 100 (20*500%)
    costi fissi 100
    ricavi 238
    margine 38

    Anche in casi di svalutazioni FOLLI, avresti cmq margine per assorbire la svalutazione della tua valuta.

    Rega, è solo un esempio, non vi attaccate troppo ai numeri vi prego, è solo per dare un'idea.
    non è che mi attacco ai numeri, ma non hai sottratto il costo della materia prima né hai considerato le imposte

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair Carbide 200R - Asrock Z97 Extreme4 - Intel Core i7 4790 3.60GHz Quad Core - Arctic Cooling Freezer 13 - 2X Corsair Vengeance 8GB 1600MHz - Crucial MX500 1TB - Seagate Barracuda 2TB ST2000DM001 - Gigabyte G1 Gaming GTX 1070 8GB - Corsair CS650M 650W - Windows 8.1 64bit DSP OEI

  2. #9202
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    È tutto bello ma, dopo essersi persa ogni rivoluzione industriale da quando c'è stata la prima, nel 2020 con una Cina che si sta inglobando tutto non vedo proprio una Italia più competitiva di una vacca da mungere o località dove andare a fare i fighi su Instagram, non va neanche più bene come parcheggio per lo yacht ormai.

    Senza contare ad ogni passo falso le ritorsioni e pugnalate da parte dei vicini "alleati" a suon di derating, crash finanziari, tassi da strozzino, con conseguenti stipendi da ex blocco sovietico, in più prime pagine di retorica per sputtanare il paese e colpevolizzarlo e pure satira per condire

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  3. #9203
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ZaeN Visualizza Messaggio
    È tutto bello ma, dopo essersi persa ogni rivoluzione industriale da quando c'è stata la prima, nel 2020 con una Cina che si sta inglobando tutto non vedo proprio una Italia più competitiva di una vacca da mungere o località dove andare a fare i fighi su Instagram, non va neanche più bene come parcheggio per lo yacht ormai.

    Senza contare ad ogni passo falso le ritorsioni e pugnalate da parte dei vicini "alleati" a suon di derating, crash finanziari, tassi da strozzino, con conseguenti stipendi da ex blocco sovietico, in più prime pagine di retorica per sputtanare il paese e colpevolizzarlo e pure satira per condire

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    Quindi il destinio di colonia cinese non ti sembra poi così malvagio?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  4. #9204
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ZaeN Visualizza Messaggio
    È tutto bello ma, dopo essersi persa ogni rivoluzione industriale da quando c'è stata la prima, nel 2020 con una Cina che si sta inglobando tutto non vedo proprio una Italia più competitiva di una vacca da mungere o località dove andare a fare i fighi su Instagram, non va neanche più bene come parcheggio per lo yacht ormai.

    Senza contare ad ogni passo falso le ritorsioni e pugnalate da parte dei vicini "alleati" a suon di derating, crash finanziari, tassi da strozzino, con conseguenti stipendi da ex blocco sovietico, in più prime pagine di retorica per sputtanare il paese e colpevolizzarlo e pure satira per condire

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    eh, ma la domanda è sempre la stessa. Il problema è l'euro?
    Intendendosi ovviamente non solo la moneta fisica ma la politica monetaria nel suo complesso considerata? Sono anni che si ripete essere stata espansiva. Si chiede di stampare, ma è proprio quello che è stato fatto dal 2012 in poi

    La stragrande maggioranza delle problematiche che descrivete trova spiegazione nell'allargamento verso est.
    Quand'anche avessimo la moneta nazionale e svalutassimo a dismisura, levassimo buona parte del debito (presumento per assurdo che i mercati non prezzino tale comportamento e i tassi rimangano identici), quali pensate sarebbero le conseguenze se gli ulteriori fattori rimanessero invariati?

    Salari reali a livello della Romania.

    E allora, direte, cosa si può fare?
    Cercate di diventare ricchi.

  5. #9205
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    non è che mi attacco ai numeri, ma non hai sottratto il costo della materia prima né hai considerato le imposte
    Ho già risposto a Chiwaz sopra

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio

    Cercate di diventare ricchi.
    Eh se

    Fosse facile

  6. #9206
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Quindi il destinio di colonia cinese non ti sembra poi così malvagio?
    non sarà peggiore di quella degli usurai e dei calvinisti.

  7. #9207
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Koba, da quando sei diventato con gli occhi a mandorla?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  8. #9208
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    da quando frequento il chirurgo plastico del Berlusca.

  9. #9209
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Qualcuno si sta cacando addosso.
    Altri tentano di fare sgambetti ai treni in corsa, ma qualcuno si caga...

    https://twitter.com/marina_valerio/s...891090947?s=19
    Ultima modifica di sacramen; 01-04-20 alle 20:57

  10. #9210
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Poi qualcuno dovrà spiegare come mai un funzionario di una banca salvata dallo stato tedesco spinge alla vendita in blocco dei nostri titoli di stato per farci downgradare a livello "junk" e costringerci al MES...

    Come dite? È già successo nel 2011? Ma no dai, quella volta era colpa delle troie di Berlusconi, mica di Deutsche Bank...

  11. #9211
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Riporto questo link che elenca in maniera esaustiva tutti gli interventi fatti ed in programma dall'UE per l'emergenza coronavirus.

    Ditemi cosa ne pensate.

    https://ec.europa.eu/italy/news/2020...osta_europa_it

  12. #9212
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Riporto questo link che elenca in maniera esaustiva tutti gli interventi fatti ed in programma dall'UE per l'emergenza coronavirus.

    Ditemi cosa ne pensate.

    https://ec.europa.eu/italy/news/2020...osta_europa_it
    Che non sono male, ovvio che possono o potrebbero essere di piu.

    Ma per me e' indicativo il fatto che l' "europa" si e' mossa quando anche altri stati europei si son trovati nella cacca, quando eravamo principalmente noi ad essere messi male, la Lagarde se n'e' uscita con un "cazzi vostri".
    Infatti poi e' stata prontamente ripresa ( e vorrei vedere ).
    Vedasi anche BoJo che faceva lo splendido.

    Ora che tutti sono nelle nostre condizioni, e hanno visto che la gente cominciava a volergli fare il gesto dell'ombrello, hanno fatto ( giustamente he ) retromarcia e inversione a U.

  13. #9213

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio

    Ma per me e' indicativo il fatto che l' "europa" si e' mossa quando anche altri stati europei si son trovati nella cacca, quando eravamo principalmente noi ad essere messi male, la Lagarde se n'e' uscita con un "cazzi vostri".
    Infatti poi e' stata prontamente ripresa ( e vorrei vedere ).
    Vedasi anche BoJo che faceva lo splendido.
    La percezione che ho avuto io è stata la stessa, ma vorrei capire se sia quanto avvenuto realmente o quanto abbiamo capito perché così riportato dalla nostra stampa. La stessa faccenda del discorso di Boris Johnson, per dire, è stata piuttosto strumentalizzata estrapolando alcune frasi dal contesto, ma poi seguendo l'intero discorso sui media internazionali sembrava molto meno folle di quanto fatto apparire.

  14. #9214
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Che non sono male, ovvio che possono o potrebbero essere di piu.

    Ma per me e' indicativo il fatto che l' "europa" si e' mossa quando anche altri stati europei si son trovati nella cacca, quando eravamo principalmente noi ad essere messi male, la Lagarde se n'e' uscita con un "cazzi vostri".
    Infatti poi e' stata prontamente ripresa ( e vorrei vedere ).
    Vedasi anche BoJo che faceva lo splendido.

    Ora che tutti sono nelle nostre condizioni, e hanno visto che la gente cominciava a volergli fare il gesto dell'ombrello, hanno fatto ( giustamente he ) retromarcia e inversione a U.
    Ieri sera su la7 c'era Prodi che più o meno diceva la stessa cosa. La commissione EU ha iniziato a cambiare atteggiamento quando la Francia ci ha affiancato.
    Quello che più mi ha sorpreso in questi giorni, è che anche gli europeisti più convinti hanno cominciato a borbottare.

  15. #9215
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    (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio

    giorni, è che anche gli europeisti più convinti hanno cominciato a borbottare.
    Presente.
    Io sono/ero ( ora meno ) molto a favore di una Europa unita.
    Ma in questo periodo vedo che la mia idea di “Europa” fondamentale era solo la mia idea.

  16. #9216
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ma infatti. se l'eu fara' qualcosa è solo perché nella merda ci sono finiti un po' tutti. e anche cosi' il blocco del nord mi pare di capire sia cmq molto poco solidale. per un vero cambio bisognerà che nella merda vera ci finisca la germania (che in questo è cmq privilegiata da bilanci col trucco). in ogni caso è la dimostrazione che sto accrocchio europeo di solidale ha ben poco, se non in maniera del tutto incidentale agli interessi dei due che contano davvero: francia e soprattutto germania.
    Ultima modifica di gmork; 03-04-20 alle 10:34

  17. #9217
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    Ieri sera su la7 c'era Prodi che più o meno diceva la stessa cosa. La commissione EU ha iniziato a cambiare atteggiamento quando la Francia ci ha affiancato.
    Quello che più mi ha sorpreso in questi giorni, è che anche gli europeisti più convinti hanno cominciato a borbottare.
    Beh, è naturale se si pensa che l'Italia è vista come disfunzionale di per sé e che quindi sono tutti più o meno convinti che dovrebbe ristrutturare il proprio debito a prescindere, come la Grecia.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    ma infatti. se l'eu fara' qualcosa è solo perché nella merda ci sono finiti un po' tutti. e anche cosi' il blocco del nord mi pare di capire sia cmq molto poco solidale. per un vero cambio bisognerà che nella merda vera ci finisca la germania (che in questo è cmq privilegiata da bilanci col trucco). in ogni caso è la dimostrazione che sto accrocchio europeo di solidale ha ben poco, se non in maniera del tutto incidentale agli interessi dei due che contano davvero: francia e soprattutto germania.
    Solidarietà non è pagare i debiti degli altri, né aiutare gli altri a fare debito od a pagare meglio il proprio, in Olanda (e Germania) la pensano così.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  18. #9218
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    olanda paradiso fiscale e germania coi conti truccati ^^

  19. #9219
    Chiù pilu pi tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    senza contare il fatto che basterebbe fare del quantitative easing straordinario legato all'emergenza, con il debito che sarebbe quindi a carico dei singoli stati per tagliare la testa al toro. soluzione troppo facile per la solidale europa?

  20. #9220
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Presente.
    Io sono/ero ( ora meno ) molto a favore di una Europa unita.
    Ma in questo periodo vedo che la mia idea di “Europa” fondamentale era solo la mia idea.
    si , pensavo proprio a Prodi più che altro

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    senza contare il fatto che basterebbe fare del quantitative easing straordinario legato all'emergenza, con il debito che sarebbe quindi a carico dei singoli stati per tagliare la testa al toro. soluzione troppo facile per la solidale europa?
    credo la questione ruoti proprio attorno a questo. E' preferibile l'emissione di titoli unici, sulla cui garanzia non ci sia solo l'economia italiana e francese ma anche quella tedesca (più affidabile). Per avere dei rendimenti più contenuti, a prescindere dal QE (che non può durare in eterno).

    Sono molto preoccupato

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