(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 463

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

  1. #9241
    Mentir sapendo di Mentana L'avatar di Salutava Sempre
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    è successo negli anni novanta, è successo nel 2011, succede oggi.
    “Un indizio è un indizio, due indizi sono una coincidenza, ma tre indizi fanno una prova”.
    "Un euro oggi sarà un euro anche domani, il suo valore è stabile." (Nonno Banchiere)
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  2. #9242
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    il riferimento nel video credo sia a questa lettera, dove tra l'altro si scrive

    L'Olanda è il Paese che attraverso un regime fiscale 'agevolato' sta sottraendo da anni risorse fiscali a tutti i Paesi europei. A farne le spese sono i nostri sistemi di welfare e dunque i nostri cittadini più deboli, quelli che oggi sono più colpiti dalla crisi"

    https://www.agi.it/estero/news/2020-...landa-8030840/

    Era ora.

    edit:
    il video è stupendo. Attacca Irlanda, Lussemburgo e Olanda definendoli "paradisi fiscali" e che cazzo
    Svizzera e tutto il Benelux sono autentici centri di riciclo di denaro 100% sporco con papponi e criminali vari che ai tempi d'oro del dopoguerra in poi arrivavano da fuori con le valigie piene di mazzette. Ma chiamiamoli semplicemente paradisi fiscali

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  3. #9243
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Quindi se unicredit dice di vendere i bund la germania secondo la tua visione sarebbe autorizzata a muovere guerra?
    Fai te che qua si sono spellati le mani per gli applausi, per l'Europa questo ed altro...

  4. #9244
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Te proprio non lo vuoi capire che se la BCE fa da garante a riacquistare i titoli (come qualsiasi banca centrale) non c'è nessun problema...
    E infatti finora tutte le aste di BTP sono andate a ruba...
    io capisco benissimo, ma se si continua a parlare di MES e di BEI, che non sono la BCE, mi pare evidente che il programma di acquisti della BCE sia limitato ed arrivati al limite non resterà che il mercato in senso ampio

    quanto alle altre possibilita (QE limitless o acquisto sul mercato primario), sei TU che non vuoi capire che sono proprio le cose che non vanno bene agli olandesi ed ai tedeschi, esattamente come l'emissione di titoli di debito collettivi

    e per la diciassettesima volta ripeto, io sono favorevole ad un piano di debito per emergenza da farsi subito con le giuste modalità

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Quindi se unicredit dice di vendere i bund la germania secondo la tua visione sarebbe autorizzata a muovere guerra?
    beh, detto così fa ridere, ma si tratterebbe comunque di un'ingerenza rilevante sul mercato capace di per sé di destabilizzare l'andamento del mercato stesso e, in prospettiva, la solvenza del debitore (se non fosse al di sopra di ogni sospetto come è, attualmente, la Germania)

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Salutava Sempre Visualizza Messaggio
    è successo negli anni novanta, è successo nel 2011, succede oggi.
    “Un indizio è un indizio, due indizi sono una coincidenza, ma tre indizi fanno una prova”.
    di che cosa?

    delle mire imperialiste della Germania?
    della volontà di una certa corrente politica di conservare il potere?
    di che?

    sono ignorante e molto curioso, in questo momento

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  5. #9245
    Mentir sapendo di Mentana L'avatar di Salutava Sempre
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    quello è chiaro.
    dico semplicemente che dimostrate le ripetute azioni dei tedeschi che hanno gravemente danneggiato l'economia italiana, tra l'altro un paese in teoria alleato militare ed economico, iniziare a sbatterglielo in faccia in ogni occasione finalmente e replicare in ogni modo e sede con azioni dannose nei loro riguardi.
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  6. #9246
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    io capisco benissimo, ma se si continua a parlare di MES e di BEI, che non sono la BCE, mi pare evidente che il programma di acquisti della BCE sia limitato ed arrivati al limite non resterà che il mercato in senso ampio

    quanto alle altre possibilita (QE limitless o acquisto sul mercato primario), sei TU che non vuoi capire che sono proprio le cose che non vanno bene agli olandesi ed ai tedeschi, esattamente come l'emissione di titoli di debito collettivi

    e per la diciassettesima volta ripeto, io sono favorevole ad un piano di debito per emergenza da farsi subito con le giuste modalità
    Ah ma te l'ho detto, il PD è da anni che le tenta tutte per far commissariare l'Italia...
    Adesso che gli è capitata la pandemia ideale, avanti tutta!!!

    Comunque guarda che i tedeschi e olandesi fanno le stesse cose che facciamo noi, al massimo i tedeschi fanno un giro con la KFW ma per il resto devono emettere titoli di stato per finanziarsi...
    Se poi si fanno i confronti fra un paese grande tot e con 66mln di abitanti (fra i quali tanti anziani pensionati) con un altro grande 1/3 con 1/10 degli abitanti, fai presto a trovare fuori i problemi nel paese più grande...

    Però dai, è giusto così. Noi storicamente abbiamo sempre dovuto sbatterci il muso prima di svegliarci, spero facciano più danni possibili e svendano più asset possibili.
    Poi quando la gente inizierà a scannarsi stapperò bottiglie...

  7. #9247
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Nel frattempo si comincia la svendita, i Benetton sembra stiano vendendo Autostrade ai tedeschi di Allianz...
    Niente di sicuro, sarà la solita bozza uscita per non si sa quale motivo ma è chiaro che probabilmente aspettano martedì per concludere...

    Ah il tutto attraverso l'acquisto di bond finanziati direttamente da BCE...
    Ultima modifica di sacramen; 04-04-20 alle 19:40

  8. #9248
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    I benetton non vedono l'ora di disfarsi delle autostrade, col casino che è venuto fuori. Su Allianz mi sfugge il motivo per cui una società finanziaria dovrebbe diventare padrona di infrastrutture viarie.

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  9. #9249
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    I benetton non vedono l'ora di disfarsi delle autostrade, col casino che è venuto fuori. Su Allianz mi sfugge il motivo per cui una società finanziaria dovrebbe diventare padrona di infrastrutture viarie.
    Parte di Allianz è in mano a Commerzbank, parte di Commerzbank è in mano allo stato tedesco...
    E comunque tutto finanziato da BCE.

    È l'europa baby, evviva l'integrazione.
    Poi verrà Telecom, magari Fincantieri, oppure l'ENI...

  10. #9250
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    L'ultima volta che ci sono arrivati c'era Berlusconi al governo e Tremonti al MEF.
    Quando proposero all'UE l'idea di una CDP che funzionasse come la KFW, il giorno dopo "qualcuno" diede l'ordine a Deutsche Bank di vendere in blocco i BTP per far partire la crisi degli spread.
    6 mesi dopo arrivò Monti, il resto è storia...
    queste cose non si possono dire, vanno nascoste sotto il tappeto, potresti ferire la sensibilità di qualcuno e beccarti l'epiteto di populista complottista
    comunque Calenda non era in un'area vicina al PD? con questa scoperta dell'acqua calda ha demolito la ventennale politica estera del suo partito di riferimento, sembra un discorso della meloni espresso in maniera meno coatta

  11. #9251
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Calenda
    Difficile trovare un paraculo di più alto livello...

  12. #9252
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Parte di Allianz è in mano a Commerzbank, parte di Commerzbank è in mano allo stato tedesco...
    E comunque tutto finanziato da BCE.

    È l'europa baby, evviva l'integrazione.
    Poi verrà Telecom, magari Fincantieri, oppure l'ENI...
    veramente mi risulta l'opposto, cioè che Allianz sia socio Commerz

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  13. #9253
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    veramente mi risulta l'opposto, cioè che Allianz sia socio Commerz
    Mettila come vuoi, quando parli di Commerzbank parli della Germania come stato.
    Quindi nell'operazione non c'è solo una società privata...

    È un po' come la fusione PSA-FCA, due società dove però in una c'è la partecipazione statale.
    Ed in caso di tagli del personale, dove si scaricheranno? In quella a partecipazione statale?

    Guarda la comodità, la Germania mette le mani su un monopolio naturale straniero con entrate sicure... Si pagano la manutenzione delle loro autostrade gratis con i nostri pedaggi.

    Però possono fare di meglio, qua ci vuole più europa...

  14. #9254
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Io non capisco perchè di tanti operatori, proprio ai crucchi dobbiamo lasciare autostrade

  15. #9255
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    così ci tolgono i limiti di velocità

  16. #9256
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Io non capisco perchè di tanti operatori, proprio ai crucchi dobbiamo lasciare autostrade
    Tu immagina l'apocalisse mediatica e oltre se si fosse proposta chessò una società spagnola o greca osiamo di più marocchina o libica. Questa invece è nella whitelist tutto bene quindi

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  17. #9257
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Mettila come vuoi, quando parli di Commerzbank parli della Germania come stato.
    Quindi nell'operazione non c'è solo una società privata...

    È un po' come la fusione PSA-FCA, due società dove però in una c'è la partecipazione statale.
    Ed in caso di tagli del personale, dove si scaricheranno? In quella a partecipazione statale?

    Guarda la comodità, la Germania mette le mani su un monopolio naturale straniero con entrate sicure... Si pagano la manutenzione delle loro autostrade gratis con i nostri pedaggi.

    Però possono fare di meglio, qua ci vuole più europa...
    Non ci siamo capiti. A me risulta che Allianz sia una società privata (non mi pare partecipata dallo Stato tedesco, ma la cosa andrebbe approfondita) che è socia di Commerz (a seguito di una operazione straordinaria di qualche anno fa fatta tramite la cessione di una controllata a Commerz contro azioni Commerz), socia di Commerz INSIEME allo Stato tedesco. L'ingerenza statale a livello societario la puoi avere in Commerz, non in Allianz, salvo casi di esercizio del golden power (ammesso che vi sia) o situazioni di ingerenza politica indiretta (cui però Allianz, che è società quotata, dovrebbe essere prona).

    La fusione PSA-FCA è un caso del tutto diverso: lo Stato francese è socio in PSA ed a seguito della fusione tra PSA e FCA lo Stato francese diverrà automaticamente socio della newco.

    Poi, a parte che trovo l'operazione assolutamente ingiustificabile per ragioni economiche e di mercato, il che la rende un rumor quasi sicuramente privo di verità, posso concordare con te che non sia opportuno che una società finanziaria tedesca diventi concessionaria semi-generale dello Stato italiano. Va pure detto che Autostrade voleva fare la stessa cosa in Spagna scalando Abertis e se i tedeschi delle autobahn lo volessero fare in Italia la cosa sarebbe certo meno strana (anzi, magari auspicabile in ottica comunitaria). Come pure va detto che se si facessero le gare per la concessione delle varie autostrade, non sta mica scritto da nessuna parte che vincerebbe comunque ASPI.

    Poi se si ritiene che ogni stato dovrebbe stare fuori dai monopoli naturali degli altri stati bisognerebbe, per fare qualche esempio, essere anche d'accordo con la Alitalia di stato o con i francesi a proposito dei cantieri di STX...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Io non capisco perchè di tanti operatori, proprio ai crucchi dobbiamo lasciare autostrade
    Perchè c'è una sola cosa che impedisce alla Wehrmacht di invadere l'Italia ed è non avere il Viacard.

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  18. #9258
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio

    Perchè c'è una sola cosa che impedisce alla Wehrmacht di invadere l'Italia ed è non avere il Viacard.

    la Viacard, che ricordi, l'avevo personalizzata per lavoro un quindicina d'anni fa.
    Poi e' scomparsa quando hanno messo il telepass.

  19. #9259
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Io non capisco perchè di tanti operatori, proprio ai crucchi dobbiamo lasciare autostrade
    che domande...
    perché:



    comunque...


    Tre ore dopo la pubblicazione della notizia dell’accordo Allianz-Atlantia per la cessione del 51% di Autostrade per l’Italia (ASPI) al gruppo assicurativo tedesco da parte del quotidiano torinese La Stampa, è giunta una smentita da parte di Atlantia.
    Ora, rapidissimamente, facciamoci qualche domanda:

    • Se La Stampa, un quotidiano nazionale, ha inventato tutto, perchè lo avrebbe fatto?
    • Se le hanno passato una velina, chi e perchè le è stata passata?

    La prima risposta dovrebbe fare paure perchè vuol dire che la Stampa Mainstream ormai pubblica informazioni a vanvera, senza neanche una fonte, ma non crediamo in una simile impudenza. Al contrario pensiamo che qualcuno abbia mandato una “Velina” una mezza informazione per saggiare il terreno. L’obiettivo quello di vedere come avrebbe risposto l’opinione pubblica.
    Questo è il metodo Juncker: prima si mette in giro una notizia, che rispecchia la verità. Poi si valutano le reazione, e se non sono eccessiva si trasforma la voce in realtà, piano piano, sino a quando la rana è bollita…. Poi se l’obiettivo secondario è quello di innalzare il prezzo di ASPI per un acquisto da parte di CDP…. ci può anche stare…
    Sarà questo il caso?
    Ultima modifica di Salutava Sempre; 05-04-20 alle 12:32
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  20. #9260
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Qualcuno mi spiega, circa il MES, cosa significa la proposta olandese di finanziarlo con donazioni e tasse?

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