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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Firestorm
In toscana hanno Pisa e vogliono raddoppiare firenze per il solito campanilismo del cavolo
A parte il fatto che ha più senso avere un aeroporto decente a Firenze invece che a Pisa, ci hai mai volato a Firenze? :asd:
Hanno una pista così corta che solo aerei di una certa dimensione possono atterrarci (i piloti devo anche avere una certa licenza che non tutti hanno), e basta un alito di vento per far fare deviazione a tutti gli aerei in entrata. L'ingrandimento della pista sarebbe doveroso anzi
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Chiwaz
Scusa fammi capire, tu vorresti che da qualunque città d'Italia si arrivasse in qualunque aeroporto con l' AV senza cambi? Ok :asd:
No, dico che l'av (vera, non solo il nome del treno) dovrebbe collegare i principali luoghi del turismo internazionale, a Venezia non arriva, ad esempio. Ad ora è una roba smezzata, non completa.
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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ale#12
Ma nell'ottica di una tradizionale compagnia "hub and spoke" ci può anche stare operare una rotta che di per sè sarebbe in perdita ma che serve ad alimentare il tuoi voli a lungo raggio, a condizione che i profitti sul lungo raggio compensino le perdite sul Roma-Firenze di turno. E' quello che fanno tutte le compagnie.
Poi nel caso specifico, vista la breve distanza, avrebbe molto più senso un collegamento ferroviario, ma a nessuno è venuto in mente di collegare i due principali aeroporti italiani alla rete AV.
Intendi come la tratta Firenze Santa Maria Novella - Roma Termini (che poi in realtà arriva fino a Bologna, Reggio Emilia, Parma e Milano)? :uhm:
C'è già, infatti per andare a Roma, se abiti nei pressi di una di quelle città, credo che ti convenga il treno. :uhm:
Non so dal punto di vista economico, perchè se sono finiti i posti in economy il biglietto è buono di costarti anche 80€ certi giorni, sia per Italo che per Frecciarossa (magari da Firenze ti costa un po' meno). :bua:
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Necronomicon
No, dico che l'av (vera, non solo il nome del treno)
Va che 10 minuti da Roma Termini o Tiburtina all'aeroporto É alta velocità, eh. :asd:
Con un treno normale, se ti va bene (ed essendo a Roma NON ti va bene :bua: ), ci vuole mezz'ora solo per arrivare al quartiere fieristico che è a circa 3/4 della distanza (stessa tratta).
Citazione:
dovrebbe collegare i principali luoghi del turismo internazionale, a Venezia non arriva, ad esempio. Ad ora è una roba smezzata, non completa.
Quello si, ma prova a farla e vedrai i noTAV spuntare peggio dei funghi in autunno dopo una pioggia. :bua:
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Yuki
A parte il fatto che ha più senso avere un aeroporto decente a Firenze invece che a Pisa, ci hai mai volato a Firenze? :asd:
Hanno una pista così corta che solo aerei di una certa dimensione possono atterrarci (i piloti devo anche avere una certa licenza che non tutti hanno), e basta un alito di vento per far fare deviazione a tutti gli aerei in entrata. L'ingrandimento della pista sarebbe doveroso anzi
Pisa sta a 70 km da firenze se hai un buon aeroporto a Pisa ingrandisci quello e fai dei trasporti decenti verso Firenze per quel poco che so i nuovi aeroporti li stanno facendo tutti molto decentrati per permettere ingrandimenti e migliorare la sicurezza 70 km se fai un treno decente sono 20-30 minuti.
Altrimenti a questo punto ogni capoluogo di provincia aeroporto internazionale e via.
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Firestorm
Pisa sta a 70 km da firenze se hai un buon aeroporto a Pisa ingrandisci quello e fai dei trasporti decenti verso Firenze per quel poco che so i nuovi aeroporti li stanno facendo tutti molto decentrati per permettere ingrandimenti e migliorare la sicurezza 70 km se fai un treno decente sono 20-30 minuti.
Altrimenti a questo punto ogni capoluogo di provincia aeroporto internazionale e via.
Iperbole portami via
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Originariamente Scritto da
Yuki
Iperbole portami via
Mi pare abbia ragione al 100%, in realtà...
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Originariamente Scritto da
Manu
Mi pare abbia ragione al 100%, in realtà...
this.
Per quanto i pisani mi facciano schifo (:asd:) spendere soldi per potenziare Firenze francamente non lo capisco.
Io potenzierei all'inverosimile il Galilei di Pisa e i collegamenti terrestri Pisa-Firenze.
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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battlerossi
Pisa merda
Da pisano non posso che concordare. Non che i fiorentini siano il massimo della simpatia, eh. :asd: e sfido chiunque a passare due giorni a sentire "C" aspirate all'inverosimile ad ogni angolo senza impazzire....
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Originariamente Scritto da
Manu
Da pisano non posso che concordare. Non che i fiorentini siano il massimo della simpatia, eh. :asd: e sfido chiunque a passare due giorni a sentire "C" aspirate all'inverosimile ad ogni angolo senza impazzire....
A me un carissimo amico di Lucca mi ha educato all'odio ai pisani :mad: (???)
:asd:
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Originariamente Scritto da
Manu
Da pisano non posso che concordare. Non che i fiorentini siano il massimo della simpatia, eh. :asd: e sfido chiunque a passare due giorni a sentire "C" aspirate all'inverosimile ad ogni angolo senza impazzire....
Sei proprio pisano :asd:
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Mr Yod
Intendi come la tratta Firenze Santa Maria Novella - Roma Termini (che poi in realtà arriva fino a Bologna, Reggio Emilia, Parma e Milano)? :uhm:
C'è già, infatti per andare a Roma, se abiti nei pressi di una di quelle città, credo che ti convenga il treno. :uhm:
Non so dal punto di vista economico, perchè se sono finiti i posti in economy il biglietto è buono di costarti anche 80€ certi giorni, sia per Italo che per Frecciarossa (magari da Firenze ti costa un po' meno). :bua:
Non proprio, era un discorso più complesso.
Mi spiego: nessuno o quasi oggi viaggia da Firenze a Roma in aereo. Considerati i tempi da/per l'aeroporto, per i controlli etc. su una tratta così corta con l'aereo ci vuole il doppio del tempo.
Alitalia vola ancora su questa rotta solo perchè ha bisogno di alimentare il suo hub: il 99,9% dei passeggeri su questi voli sono persone che non sono dirette a Roma, ma viaggiano da Firenze a New York/Tokyo/vattalapesca (e viceversa) facendo scalo a Fiumicino.
Nulla vieta a un fiorentino di prendere il treno fino a Roma, cambiare a Termini e prendere un altro treno per l'aeroporto ma, a parte lo sbattimento, rimarrebbe senza alcuna tutela in caso di ritardi di uno dei due treni.
La soluzione ideale sarebbe integrare i due sistemi e integrare direttamente gli aeroporti nel sistema dell'alta velocità: compro un unico biglietto Firenze-New York nel quale la prima tratta è un treno AV che da Firenze mi porta direttamente a Fiumicino.
Poi magari non c'è e non ci sarà modo di far passare da Fiumicino l'AV tra Firenze e Roma, ma a Malpensa, ad esempio, questa possibilità c'era (la Milano-Torino ci passa abbastanza vicino) ma non è stata sfruttata.
Più in generale, come fanno in molti altri paesi, bisognerebbe integrare gli aeroporti all'interno delle reti ferroviarie, mentre in italia tendenzialmente o non sono nemmeno collegati, oppure esistono solo collegamenti con la città di riferimento.
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Originariamente Scritto da
ale#12
Nulla vieta a un fiorentino di prendere il treno fino a Roma, cambiare a Termini e prendere un altro treno per l'aeroporto ma, a parte lo sbattimento, rimarrebbe senza alcuna tutela in caso di ritardi di uno dei due treni.
La soluzione ideale sarebbe integrare i due sistemi e integrare direttamente gli aeroporti nel sistema dell'alta velocità: compro un unico biglietto Firenze-New York nel quale la prima tratta è un treno AV che da Firenze mi porta direttamente a Fiumicino.
Hai sempre il rischio dei ritardi del treno (sopratutto verso Roma), quindi o tieni fermo l'aereo finché non sono arrivati tutti i passeggeri o non risolvi il problema. :uhm:
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Originariamente Scritto da
Mr Yod
Hai sempre il rischio dei ritardi del treno (sopratutto verso Roma), quindi o tieni fermo l'aereo finché non sono arrivati tutti i passeggeri o non risolvi il problema. :uhm:
Si, certo, ma è lo stesso problema che alitalia (o qualunque altra compagnia che offre biglietti con scalo) deve affrontare: se il volo da firenze è in ritardo, bisogna decidere se far aspettare tutti gli altri voli o se farli partire e poi sistemare in qualche modo i passeggeri che hanno perso la coincidenza.
Con una integrazione tra treno e aereo faresti lo stesso. Chiaramente a monte ci devono essere accordi commerciali tra chi fa viaggiare i treni e chi fa viaggiare gli aerei...
Ryanair e simili infatti non vendono mai biglietti con scalo, cosa che permette di mantenere bassi i costi (non devi tenere in piedi una struttura che gestisca tutto il casino delle coincidenze) e di sfruttare al massimo gli aerei (riducendo al minimo il tempo tra un volo e l'altro).
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Originariamente Scritto da
Yuki
A parte il fatto che ha più senso avere un aeroporto decente a Firenze invece che a Pisa, ci hai mai volato a Firenze? :asd:
Hanno una pista così corta che solo aerei di una certa dimensione possono atterrarci (i piloti devo anche avere una certa licenza che non tutti hanno), e basta un alito di vento per far fare deviazione a tutti gli aerei in entrata. L'ingrandimento della pista sarebbe doveroso anzi
Da oggi ti voglio bene.
Piu' di ieri.
- - - Aggiornato - - -
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Firestorm
Pisa sta a 70 km da firenze se hai un buon aeroporto a Pisa ingrandisci quello e fai dei trasporti decenti verso Firenze per quel poco che so i nuovi aeroporti li stanno facendo tutti molto decentrati per permettere ingrandimenti e migliorare la sicurezza 70 km se fai un treno decente sono 20-30 minuti.
Altrimenti a questo punto ogni capoluogo di provincia aeroporto internazionale e via.
Capoluogo di provincia anche sticazzi he.
:evil:
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
https://www.money.it/MES-con-prestit...resse-negativi
giusto per ribadire che se non ne approfittiamo siamo degli idioti e che emettere bot a1,2-1,5 % é rubare soldi agli italiani.
a spanne 2,1 miliardi di differenza in 7 anni, 2,1 miliardi rubati agli italiani con un tasso dell 1,5
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Firestorm
https://www.money.it/MES-con-prestit...resse-negativi
giusto per ribadire che se non ne approfittiamo siamo degli idioti e che emettere bot a1,2-1,5 % é rubare soldi agli italiani.
a spanne 2,1 miliardi di differenza in 7 anni, 2,1 miliardi rubati agli italiani con un tasso dell 1,5
Quindi si farà un altro DL con ulteriore scostamento del deficit?
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Originariamente Scritto da
Firestorm
https://www.money.it/MES-con-prestit...resse-negativi
giusto per ribadire che se non ne approfittiamo siamo degli idioti e che emettere bot a1,2-1,5 % é rubare soldi agli italiani.
a spanne 2,1 miliardi di differenza in 7 anni, 2,1 miliardi rubati agli italiani con un tasso dell 1,5
Ancora non entra nella zucca che il punto del MES non sono i tassi di interesse?
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
La Meloni che vorrebbe chiedere soldi al MFI... :wat: