(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 489

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

  1. #9761
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    In toscana hanno Pisa e vogliono raddoppiare firenze per il solito campanilismo del cavolo
    A parte il fatto che ha più senso avere un aeroporto decente a Firenze invece che a Pisa, ci hai mai volato a Firenze?
    Hanno una pista così corta che solo aerei di una certa dimensione possono atterrarci (i piloti devo anche avere una certa licenza che non tutti hanno), e basta un alito di vento per far fare deviazione a tutti gli aerei in entrata. L'ingrandimento della pista sarebbe doveroso anzi
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  2. #9762
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Scusa fammi capire, tu vorresti che da qualunque città d'Italia si arrivasse in qualunque aeroporto con l' AV senza cambi? Ok
    No, dico che l'av (vera, non solo il nome del treno) dovrebbe collegare i principali luoghi del turismo internazionale, a Venezia non arriva, ad esempio. Ad ora è una roba smezzata, non completa.

  3. #9763
    Delirio Errante L'avatar di Mr Yod
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    Ma nell'ottica di una tradizionale compagnia "hub and spoke" ci può anche stare operare una rotta che di per sè sarebbe in perdita ma che serve ad alimentare il tuoi voli a lungo raggio, a condizione che i profitti sul lungo raggio compensino le perdite sul Roma-Firenze di turno. E' quello che fanno tutte le compagnie.

    Poi nel caso specifico, vista la breve distanza, avrebbe molto più senso un collegamento ferroviario, ma a nessuno è venuto in mente di collegare i due principali aeroporti italiani alla rete AV.
    Intendi come la tratta Firenze Santa Maria Novella - Roma Termini (che poi in realtà arriva fino a Bologna, Reggio Emilia, Parma e Milano)?

    C'è già, infatti per andare a Roma, se abiti nei pressi di una di quelle città, credo che ti convenga il treno.
    Non so dal punto di vista economico, perchè se sono finiti i posti in economy il biglietto è buono di costarti anche 80€ certi giorni, sia per Italo che per Frecciarossa (magari da Firenze ti costa un po' meno).

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    No, dico che l'av (vera, non solo il nome del treno)
    Va che 10 minuti da Roma Termini o Tiburtina all'aeroporto É alta velocità, eh.
    Con un treno normale, se ti va bene (ed essendo a Roma NON ti va bene ), ci vuole mezz'ora solo per arrivare al quartiere fieristico che è a circa 3/4 della distanza (stessa tratta).

    dovrebbe collegare i principali luoghi del turismo internazionale, a Venezia non arriva, ad esempio. Ad ora è una roba smezzata, non completa.
    Quello si, ma prova a farla e vedrai i noTAV spuntare peggio dei funghi in autunno dopo una pioggia.

  4. #9764
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    A parte il fatto che ha più senso avere un aeroporto decente a Firenze invece che a Pisa, ci hai mai volato a Firenze?
    Hanno una pista così corta che solo aerei di una certa dimensione possono atterrarci (i piloti devo anche avere una certa licenza che non tutti hanno), e basta un alito di vento per far fare deviazione a tutti gli aerei in entrata. L'ingrandimento della pista sarebbe doveroso anzi
    Pisa sta a 70 km da firenze se hai un buon aeroporto a Pisa ingrandisci quello e fai dei trasporti decenti verso Firenze per quel poco che so i nuovi aeroporti li stanno facendo tutti molto decentrati per permettere ingrandimenti e migliorare la sicurezza 70 km se fai un treno decente sono 20-30 minuti.
    Altrimenti a questo punto ogni capoluogo di provincia aeroporto internazionale e via.
    Ultima modifica di Firestorm; 28-05-20 alle 13:57
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  5. #9765
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Pisa sta a 70 km da firenze se hai un buon aeroporto a Pisa ingrandisci quello e fai dei trasporti decenti verso Firenze per quel poco che so i nuovi aeroporti li stanno facendo tutti molto decentrati per permettere ingrandimenti e migliorare la sicurezza 70 km se fai un treno decente sono 20-30 minuti.
    Altrimenti a questo punto ogni capoluogo di provincia aeroporto internazionale e via.
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  6. #9766
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Iperbole portami via
    Mi pare abbia ragione al 100%, in realtà...

  7. #9767
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Mi pare abbia ragione al 100%, in realtà...

    this.

    Per quanto i pisani mi facciano schifo () spendere soldi per potenziare Firenze francamente non lo capisco.
    Io potenzierei all'inverosimile il Galilei di Pisa e i collegamenti terrestri Pisa-Firenze.

  8. #9768
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Pisa merda

  9. #9769
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Pisa merda
    Da pisano non posso che concordare. Non che i fiorentini siano il massimo della simpatia, eh. e sfido chiunque a passare due giorni a sentire "C" aspirate all'inverosimile ad ogni angolo senza impazzire....
    Ultima modifica di Manu; 29-05-20 alle 15:11

  10. #9770
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?


  11. #9771
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Da pisano non posso che concordare. Non che i fiorentini siano il massimo della simpatia, eh. e sfido chiunque a passare due giorni a sentire "C" aspirate all'inverosimile ad ogni angolo senza impazzire....
    A me un carissimo amico di Lucca mi ha educato all'odio ai pisani (???)


  12. #9772
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Da pisano non posso che concordare. Non che i fiorentini siano il massimo della simpatia, eh. e sfido chiunque a passare due giorni a sentire "C" aspirate all'inverosimile ad ogni angolo senza impazzire....
    Sei proprio pisano

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  13. #9773
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Mr Yod Visualizza Messaggio
    Intendi come la tratta Firenze Santa Maria Novella - Roma Termini (che poi in realtà arriva fino a Bologna, Reggio Emilia, Parma e Milano)?

    C'è già, infatti per andare a Roma, se abiti nei pressi di una di quelle città, credo che ti convenga il treno.
    Non so dal punto di vista economico, perchè se sono finiti i posti in economy il biglietto è buono di costarti anche 80€ certi giorni, sia per Italo che per Frecciarossa (magari da Firenze ti costa un po' meno).
    Non proprio, era un discorso più complesso.

    Mi spiego: nessuno o quasi oggi viaggia da Firenze a Roma in aereo. Considerati i tempi da/per l'aeroporto, per i controlli etc. su una tratta così corta con l'aereo ci vuole il doppio del tempo.
    Alitalia vola ancora su questa rotta solo perchè ha bisogno di alimentare il suo hub: il 99,9% dei passeggeri su questi voli sono persone che non sono dirette a Roma, ma viaggiano da Firenze a New York/Tokyo/vattalapesca (e viceversa) facendo scalo a Fiumicino.

    Nulla vieta a un fiorentino di prendere il treno fino a Roma, cambiare a Termini e prendere un altro treno per l'aeroporto ma, a parte lo sbattimento, rimarrebbe senza alcuna tutela in caso di ritardi di uno dei due treni.
    La soluzione ideale sarebbe integrare i due sistemi e integrare direttamente gli aeroporti nel sistema dell'alta velocità: compro un unico biglietto Firenze-New York nel quale la prima tratta è un treno AV che da Firenze mi porta direttamente a Fiumicino.

    Poi magari non c'è e non ci sarà modo di far passare da Fiumicino l'AV tra Firenze e Roma, ma a Malpensa, ad esempio, questa possibilità c'era (la Milano-Torino ci passa abbastanza vicino) ma non è stata sfruttata.
    Più in generale, come fanno in molti altri paesi, bisognerebbe integrare gli aeroporti all'interno delle reti ferroviarie, mentre in italia tendenzialmente o non sono nemmeno collegati, oppure esistono solo collegamenti con la città di riferimento.

  14. #9774
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    Nulla vieta a un fiorentino di prendere il treno fino a Roma, cambiare a Termini e prendere un altro treno per l'aeroporto ma, a parte lo sbattimento, rimarrebbe senza alcuna tutela in caso di ritardi di uno dei due treni.
    La soluzione ideale sarebbe integrare i due sistemi e integrare direttamente gli aeroporti nel sistema dell'alta velocità: compro un unico biglietto Firenze-New York nel quale la prima tratta è un treno AV che da Firenze mi porta direttamente a Fiumicino.
    Hai sempre il rischio dei ritardi del treno (sopratutto verso Roma), quindi o tieni fermo l'aereo finché non sono arrivati tutti i passeggeri o non risolvi il problema.

  15. #9775
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Mr Yod Visualizza Messaggio
    Hai sempre il rischio dei ritardi del treno (sopratutto verso Roma), quindi o tieni fermo l'aereo finché non sono arrivati tutti i passeggeri o non risolvi il problema.
    Si, certo, ma è lo stesso problema che alitalia (o qualunque altra compagnia che offre biglietti con scalo) deve affrontare: se il volo da firenze è in ritardo, bisogna decidere se far aspettare tutti gli altri voli o se farli partire e poi sistemare in qualche modo i passeggeri che hanno perso la coincidenza.
    Con una integrazione tra treno e aereo faresti lo stesso. Chiaramente a monte ci devono essere accordi commerciali tra chi fa viaggiare i treni e chi fa viaggiare gli aerei...

    Ryanair e simili infatti non vendono mai biglietti con scalo, cosa che permette di mantenere bassi i costi (non devi tenere in piedi una struttura che gestisca tutto il casino delle coincidenze) e di sfruttare al massimo gli aerei (riducendo al minimo il tempo tra un volo e l'altro).

  16. #9776
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    A parte il fatto che ha più senso avere un aeroporto decente a Firenze invece che a Pisa, ci hai mai volato a Firenze?
    Hanno una pista così corta che solo aerei di una certa dimensione possono atterrarci (i piloti devo anche avere una certa licenza che non tutti hanno), e basta un alito di vento per far fare deviazione a tutti gli aerei in entrata. L'ingrandimento della pista sarebbe doveroso anzi
    Da oggi ti voglio bene.
    Piu' di ieri.

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    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Pisa sta a 70 km da firenze se hai un buon aeroporto a Pisa ingrandisci quello e fai dei trasporti decenti verso Firenze per quel poco che so i nuovi aeroporti li stanno facendo tutti molto decentrati per permettere ingrandimenti e migliorare la sicurezza 70 km se fai un treno decente sono 20-30 minuti.
    Altrimenti a questo punto ogni capoluogo di provincia aeroporto internazionale e via.
    Capoluogo di provincia anche sticazzi he.

  17. #9777
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    https://www.money.it/MES-con-prestit...resse-negativi

    giusto per ribadire che se non ne approfittiamo siamo degli idioti e che emettere bot a1,2-1,5 % é rubare soldi agli italiani.

    a spanne 2,1 miliardi di differenza in 7 anni, 2,1 miliardi rubati agli italiani con un tasso dell 1,5
    Ultima modifica di Firestorm; 03-06-20 alle 13:03
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  18. #9778
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    https://www.money.it/MES-con-prestit...resse-negativi

    giusto per ribadire che se non ne approfittiamo siamo degli idioti e che emettere bot a1,2-1,5 % é rubare soldi agli italiani.

    a spanne 2,1 miliardi di differenza in 7 anni, 2,1 miliardi rubati agli italiani con un tasso dell 1,5
    Quindi si farà un altro DL con ulteriore scostamento del deficit?

  19. #9779
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    https://www.money.it/MES-con-prestit...resse-negativi

    giusto per ribadire che se non ne approfittiamo siamo degli idioti e che emettere bot a1,2-1,5 % é rubare soldi agli italiani.

    a spanne 2,1 miliardi di differenza in 7 anni, 2,1 miliardi rubati agli italiani con un tasso dell 1,5
    Ancora non entra nella zucca che il punto del MES non sono i tassi di interesse?

  20. #9780
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    La Meloni che vorrebbe chiedere soldi al MFI...

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