(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 490

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    Invece e' proprio questo il punto in cui ti sbagli: secondo l'Italia (sia destrorsi che sinistrorsi), sistemi come il nutriscore NON sono basati su criteri scientifici:

    Ivano Vacondio, presidente di Federalimentare:
    “Alla base dei due sistemi, Nutri-Score e Nutrinform, spiega Vacondio, c’è una differenza fondamentale: Nutri-Score non si basa su un principio scientifico, ma fa perno su profili nutrizionali e su algoritmi che non sono riconosciuti dalla scienza e che puntano a discriminare questo o quel cibo specifico. La più diffusa e consolidata letteratura scientifica, invece, sottolinea che non esistono cibi buoni o cibi cattivi, ma solo diete più o meno equilibrate e che ogni cibo può entrare a far parte di una dieta equilibrata nella giusta misura.
    ...
    Stando ai profili nutrizionali, alcune delle nostre eccellenze come il Parmigiano Reggiano, il prosciutto di Parma e persino l’olio d’oliva riceverebbero il semaforo arancione o addirittura rosso. "

    Alessandra Moretti, eurodeputata del gruppo Socialisti e Democratici:
    “Ritengo che la scelta sia ricaduta sul Nutriscore per ragioni di mercato e non per ideali legati alla qualità del cibo.
    ...
    Mi preme ricordare e sottolineare che in questa discussione anche le organizzazioni degli agricoltori e le cooperative europee come Copa, Cogeca, gli agricoltori europei, hanno preso le distanze dal sistema del Nutriscore”.


    https://www.dissapore.com/alimentazi...-non-la-vuole/

    Gia' lo so che mi si tireranno fuori altri articoli che invece proverebbero la bonta' del nutriscore. Il punto e' che NON c'e' una unanimita' scientifica sulla bonta' del nutriscore. E NON c'e' motivo per spingere qualcosa di talmente controverso in maniera forzata.

    Per esempio, nonostante gli sforzi dei fact-checkers di tentare di dimostrare il contrario con arzigogoli dialettici, e' vero che la Coca Cola zero ha nutriscore B, l'olio d'oliva C, e il prosciutto di parma D. Ma non ci vuole un genio a capire che la coca, anche se zero, sia una schifezza. E quando vai al supermercato, e vedi un prodotto arancione/rosso, fidati che psicologicamente influenza l'acquisto in negativo.
    In Israele hanno adottato un altro meccanismo, che comunque reputo una mezza cagata: un sistema a semaforo classico (3 colori) per indicare la quantita' di zuccheri in un prodotto. Risultato? L'industria ha cominciato a usare piu' aspartame invece di zucchero, per diventare verdi.
    E' normale, il nutriscore serve solo a segnalare la presenza di grassi, sale o zuccheri.
    E' chiaro che una coca cola zero non contenendo zuccheri abbia un nutriscore migliore
    Ma non è che la coca cola zero venda di più della coca cola normale, quindi significa che alla gente non ciava un cazzo di cosa c'è sull'etichetta.
    Poi la questione dei singoli prodotti è relativa, l'olio extravergine di oliva avrà un nutriscore di C ma gli altri oli (semi, girasoli, olio motore) avranno un nutriscore peggiore, quindi rimarrà comunque il migliore tra gli oli.

    La gente cucinerà senza olio perché il colore del semaforo è giallo, secondo te?
    L'idea alla fine è confrontare i prodotti all'interno della loro categoria.
    Se l'acqua avrà il verde e le bevande zuccherate il rosso, servirà solo a segnalare che tra le robe da bere l'acqua è meglio della bevanda zuccherata.
    I formaggi non è che saranno tutti verdi ma il parmigiano reggiano no, quello rosso. Saranno tutti intorno allo stesso colore, per cui non cambierà molto nella tua scelta di quale formaggio prendere.

    Per sfatare il mito del funzionamento degli avvisi sulla salute come deterrente all'acquisto di prodotti basta guardare come mettere la foto dei polmoni con il cancro abbia diminuito drasticamente il consumo di sigarette
    Ultima modifica di Necronomicon; 28-05-21 alle 17:01

  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Sei tu che hai tirato in ballo l'elettricità... ho semplicemente detto che non è un paragone adeguato, a meno di non usare un contatore per il frigorifero ed uno per il condizionatore, con contratti separati, però ecco... mi sembra un po' complicato...

    Concordo con te quando dici che spesso e volentieri mascherano imposte e tasse come qualcosa fatto appositamente per l'ambiente, la differenza è che in certi casi si può colpire in maniera più precisa, in altri no.

    Comunque sì, ti si chiude la vena. Lo sappiamo
    Certo che ho tirato in ballo l'elettricità perché è un bene essenziale come il cibo. Fai pure il parallelo con l'acqua per alimentari, se ne abusi nelle quantità è velenosa, tassiamo pure quella in modo da educare le persone a bere meno?

    Il problema non è cosa tiro in ballo, sono tutte scuse...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ragazzi, con tutti questi discorsi finiremo per dare ragione a Sacramen: gli stati vogliono decidere cosa dobbiamo mangiare, perché siamo polli da spennare.

  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Certo che ho tirato in ballo l'elettricità perché è un bene essenziale come il cibo. Fai pure il parallelo con l'acqua per alimentari, se ne abusi nelle quantità è velenosa, tassiamo pure quella in modo da educare le persone a bere meno?

    Il problema non è cosa tiro in ballo, sono tutte scuse...
    Ma che dici, su...

  4. #4
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Certo che ho tirato in ballo l'elettricità perché è un bene essenziale come il cibo. Fai pure il parallelo con l'acqua per alimentari, se ne abusi nelle quantità è velenosa, tassiamo pure quella in modo da educare le persone a bere meno?

    Il problema non è cosa tiro in ballo, sono tutte scuse...

    - - - Aggiornato - - -



    Ancora con 'sta storia, se per legge vieto qualcosa (o ne alzo il prezzo per ridurne l'accessibilità) mica sto cercando di educarti

  5. #5
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Polli da spennare non si vede perché. Chi è che si arricchisce alle nostre spalle

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Più che altro, da 70 anni il prezzo del cibo in Occidente è tenuto artificialmente basso da una marea di sussidi ed allevamenti intensivi (che sono una tragedia per l'ambiente ma di questo frega un cazzo a nessuno). I soldi li prendono in altre maniere

  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Ancora con 'sta storia, se per legge vieto qualcosa (o ne alzo il prezzo per ridurne l'accessibilità) mica sto cercando di educarti
    Infatti, è un modo per grattare soldi con tasse

    Siete voi che avete tirato fuori la storia della carne che fa male e bisogna disincentivarne il consumo

  8. #8
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Infatti, è un modo per grattare soldi con tasse

    Siete voi che avete tirato fuori la storia della carne che fa male e bisogna disincentivarne il consumo
    Intendo dire che in quel modo non sto cercando di educarti, sto cercando di costringerti

  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Più che altro, da 70 anni il prezzo del cibo in Occidente è tenuto artificialmente basso da una marea di sussidi ed allevamenti intensivi (che sono una tragedia per l'ambiente ma di questo frega un cazzo a nessuno). I soldi li prendono in altre maniere
    È l'unico modo per tenere in piedi il baraccone
    Un sistema deflazionistico lo tieni in piedi con una produzione a bassissimo costo. Quindi o ottimizzi la produzione o delocalizzi dove vista meno...

    Il problema è che in quel modo perdi tutta la tassazione sul lavoro e sulle imprese che va a scaricarsi su altro.
    È la "spirale deflazionistica" in tutta la sua schifezza...

  10. #10
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    È l'unico modo per tenere in piedi il baraccone
    Un sistema deflazionistico lo tieni in piedi con una produzione a bassissimo costo. Quindi o ottimizzi la produzione o delocalizzi dove vista meno...

    Il problema è che in quel modo perdi tutta la tassazione sul lavoro e sulle imprese che va a scaricarsi su altro.
    È la "spirale deflazionistica" in tutta la sua schifezza...
    Non cercare chissà quali complotti o dietrologie. Semplicemente, avere cibo a basso prezzo è essenziale per ridurre al minimo i rischi di rivolte.

  11. #11
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Non cercare chissà quali complotti o dietrologie. Semplicemente, avere cibo a basso prezzo è essenziale per ridurre al minimo i rischi di rivolte.
    Veramente la motivazione è strategica e geopolitica.

    Pensa se delegassi al terzo mondo la produzione di tutte le derrate alimentari, daresti a quest'ultimi un potere enorme di ridurre alla fame milioni di persone del tuo paese appena chiuduno i rubinetti per la ragione random X

    Per questo viene sovvvenzionata a manetta l'agricoltura qui in Europa, mica per altro

  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Per questo viene sovvvenzionata a manetta l'agricoltura qui in Europa, mica per altro
    Spiega

  13. #13
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Spiega
    Oddio Sacra che c'è da spiegare?

    Ho scritto una poco più di una banalità come detto da qualcun altro

    Per quanto possibile gli stati in Europa cercano di non dover dipendere per l'approvigionamento alimentare da stati terzi, per questo si sovvenziona a menetta.

    Non penso serva che ti spieghi l importanza stategica di non dover dipendere da uno stato canaglia o in mano a qualche satrapo sud americano \ africano per la tua sopravvivenza alimentare.

    E' un po' l equivalente per il petrolio, solo che una patata la puoi produrre anche qui, un idrocarburo è un pelo più difficile da sintetizzare in loco

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Non cercare chissà quali complotti o dietrologie. Semplicemente, avere cibo a basso prezzo è essenziale per ridurre al minimo i rischi di rivolte.
    Nessuna dietrologia o complottismo, se è più conveniente importare che produrre internamente è per precisa scelta...

  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    perché, non lo è? la roba con l'aspartame FA SCHIFO

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    perché, non lo è? la roba con l'aspartame FA SCHIFO
    certo che fa schifo (fino a un certo punto, la coca zero fredda si distingue poco da quella originale), ma è decisamente molto più sano

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    certo che fa schifo (fino a un certo punto, la coca zero fredda si distingue poco da quella originale), ma è decisamente molto più sano
    Adirittura più sano?

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    certo che fa schifo (fino a un certo punto, la coca zero fredda si distingue poco da quella originale), ma è decisamente molto più sano
    quoto sulla cocazero. Fredda è praticamente identica alla originale.

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  19. #19
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    quoto sulla cocazero. Fredda è praticamente identica alla originale.

    Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
    La coca zero è qualcosa di abominevole, anche da fredda.

    A me poi mi si rimpone per 2 ore con dei rutti all aroma di fanghi chimici

    Terrificante

  20. #20
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma mi pare anche un ovvietà che è una pessima idea dipendere completamente da stati esterni per il cibo. Ma vale in generale per qualsiasi cosa
    Howl sul vecchio forum

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