(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Zhuge]

lapis froidiano?

Errore di battitura o è volontario?

privati, dita tozze

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Tutto dipende se capisci cos'è il deficit di uno Stato

certo

cioè, se non siamo d'accordo su cos'è allora significa che non lo capisco, no?

- - - Aggiornato - - -

Aspetta, so cosa stai per dire. È la parte dove dici "il debito di uno stato è diverso dal debito privato", vero?

no, è la parte dove dice che il debito pubblico è uno strumento di risparmio privato

- - - Aggiornato - - -

No, il deficit (non il debito) è la quantità di liquidità immessa nell'economia di uno stato.
Se fai deficit zero, ossia il pareggio di bilancio, non immetti niente.

veramente il deficit pubblico è lo squilibrio tra fabbisogno e entrate fiscali; chiaramente questo squilibrio viene coperto in qualche modo e altrettanto chiaramente se c'è lo squilibrio significa che lo stato spende più di quanto incassa dalle tasse, quindi non tassando abbastanza i privati sta facendo loro "risparmiare", questo in soldoni vuoi dire con la storia dei saldi settoriali

[Zhuge]

Intanto vediamo domani pomeriggio cosa intende fare la Lagarde col PEPP...

https://streamable.com/0f6u7i

[sacramen]

veramente il deficit pubblico è lo squilibrio tra fabbisogno e entrate fiscali; chiaramente questo squilibrio viene coperto in qualche modo e altrettanto chiaramente se c'è lo squilibrio significa che lo stato spende più di quanto incassa dalle tasse, quindi non tassando abbastanza i privati sta facendo loro "risparmiare", questo in soldoni vuoi dire con la storia dei saldi settoriali

Nella realtà invece come funziona?

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https://streamable.com/0f6u7i

Aspetto con ansia lo spread negativo

[Firestorm]

No, il deficit (non il debito) è la quantità di liquidità immessa nell'economia di uno stato.
Se fai deficit zero, ossia il pareggio di bilancio, non immetti niente.

- - - Aggiornato - - -



Ma che cazzo dici, è macroeconomia di base.
Altrimenti spiega come mai nel 2012 la Francia ha fatto deficit del 7% ed è andata meglio di noi...

torna a studiare economia che i bignami di borghi sono deleteri

[Zhuge]

Nella realtà invece come funziona?

nella realtà funziona che il deficit lo copri col debito pubblico su cui paghi interessi che, a lungo andare, ti stritolano

[sacramen]

nella realtà funziona che il deficit lo copri col debito pubblico su cui paghi interessi che, a lungo andare, ti stritolano

https://iusletter.com/oggi-sulla-sta...essi-dal-2015/

Sempre se la Lagarde fa BrrBrrBrrBrrrrrrrrrr e non come nel 2018...

[Zhuge]

a noi viene restituito semmai proporzionalmente alla nostra partecipazione alla BCE

[sacramen]

a noi viene restituito semmai proporzionalmente alla nostra partecipazione alla BCE

No, vengono acquistati secondo la Capital Key.
Ma i titoli venduti tornano alle banche centrali nazionali e torna indietro l'80% degli interessi.

[Zhuge]

Da dove risulta?

[sacramen]

Da dove risulta?

E' appunto quello il problema generato da Karlsruhe… BCE con il QE si impegna ad acquistare titoli di ogni Stato sul secondario secondo la Capital Key ma per far fronte alla situazione attuale sta sforando alla grande i limiti imposti dalla precedente sentenza. Il 5 maggio avevano poi stabilito l'obbligo per BCE di tornare su quei limiti ma a quanto pare la Lagarde deve aver risposto "Suca"...

Ma la BCE acquista solo formalmente, in realtà i titoli vengono acquistati dalle banche centrali nazionali (e c'è scritto pure nel link di prima)

[Zhuge]

formalmente no, perché i titoli vanno a bilancio della BCE e sono solo detenuti fiduciariamente dalle bance centrali nazionali

[Firestorm]

E' appunto quello il problema generato da Karlsruhe… BCE con il QE si impegna ad acquistare titoli di ogni Stato sul secondario secondo la Capital Key ma per far fronte alla situazione attuale sta sforando alla grande i limiti imposti dalla precedente sentenza. Il 5 maggio avevano poi stabilito l'obbligo per BCE di tornare su quei limiti ma a quanto pare la Lagarde deve aver risposto "Suca"...

Ma la BCE acquista solo formalmente, in realtà i titoli vengono acquistati dalle banche centrali nazionali (e c'è scritto pure nel link di prima)

karlsruhe non ha giurisdizione sulle UE...una corte costituzionale di uno stato non puó andare conto la corte di giustizia europea.

[sacramen]

karlsruhe non ha giurisdizione sulle UE...una corte costituzionale di uno stato non puó andare conto la corte di giustizia europea.

Ma ha giurisdizione su BuBa e se al 5 agosto non si inventano la supercazzola dell'umanità dovranno vendersi da soli i Bund
Dopo si ride...

[Yuki]

Aspetti sto famigerato 5 agosto come l'avvento di Dio , vero?

[Zhuge]

come ha aspettato il 5 maggio

e qualche altro 5 prima

[sacramen]

Aspetti sto famigerato 5 agosto come l'avvento di Dio , vero?

Tipo Sodoma e Gomorra

[Rage]

Si è poi scoperto perché insistiamo ad allocare sistematicamente circa il 10% della domanda effettiva alle aste di BTP?

[battlerossi]

Perché ci piace di più il grano dell' Europa che piace

[sacramen]

Si è poi scoperto perché insistiamo ad allocare sistematicamente circa il 10% della domanda effettiva alle aste di BTP?

Perché al MEF hai quello che ha lavorato al Fiscal Compact, all'implementazione del MES e che vorrebbe attivarlo quanto prima. Per poi magari avere un posto fisso nel board...
Il suo obiettivo è il default, non c'è altra spiegazione.

Ah, pure incompetenza. Basta ascoltarlo quando risponde alle domande in audizione...

[Firestorm]

Si è poi scoperto perché insistiamo ad allocare sistematicamente circa il 10% della domanda effettiva alle aste di BTP?

la quantita' di BTP li decidi prima di emetterli non 'e che se ti chiedono 4 miliardi ne emetti 4 miliardi.
tu emetti quello che ti serve, da sempre , poi iol mercato fa il prezzo in base alla domanda.