(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 493

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

  1. #9841
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Perché ci piace di più il grano dell' Europa che piace

  2. #9842
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Si è poi scoperto perché insistiamo ad allocare sistematicamente circa il 10% della domanda effettiva alle aste di BTP?
    Perché al MEF hai quello che ha lavorato al Fiscal Compact, all'implementazione del MES e che vorrebbe attivarlo quanto prima. Per poi magari avere un posto fisso nel board...
    Il suo obiettivo è il default, non c'è altra spiegazione.

    Ah, pure incompetenza. Basta ascoltarlo quando risponde alle domande in audizione...
    Ultima modifica di sacramen; 05-06-20 alle 17:55

  3. #9843
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Si è poi scoperto perché insistiamo ad allocare sistematicamente circa il 10% della domanda effettiva alle aste di BTP?
    la quantita' di BTP li decidi prima di emetterli non 'e che se ti chiedono 4 miliardi ne emetti 4 miliardi.
    tu emetti quello che ti serve, da sempre , poi iol mercato fa il prezzo in base alla domanda.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  4. #9844
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma ha giurisdizione su BuBa e se al 5 agosto non si inventano la supercazzola dell'umanità dovranno vendersi da soli i Bund
    Dopo si ride...
    Buh, la Lagarde ha detto che Karlsruhe può andare a scoreggiare nella farina. Speriamo non siano solo parole.

  5. #9845
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    la quantita' di BTP li decidi prima di emetterli non 'e che se ti chiedono 4 miliardi ne emetti 4 miliardi.
    tu emetti quello che ti serve, da sempre , poi iol mercato fa il prezzo in base alla domanda.
    Rimane il fatto che l'emissione di titoli è fuori scala proprio, a marzo il tesoro aveva una disponibilità di neanche 30 mld su una media di quasi 70 mld mensili.
    E questo non perché BCE non scaricava le banche con il QE, quindi bloccando la domanda, ma perché il tesoro non faceva emissioni quindi bloccando l'offerta.
    In piena emergenza sanitaria.
    Quando lo stato di emergenza sanitaria era già attivo da un mese.

    Fidati, Gualtiero ha fatto il possibile per costringerci ad attivare il MES. E adesso che la Lagarde lo ha di fatto reso inutile stanno pompando a potenza rave sia sui giornali che in TV l'idea che ci serve il MES.

    Ma il MES in realtà serve solo a commissariare il prossimo governo, non serve per la sanità... Per la sanità e per l'emergenza Covid i soldi già ci sono, è l'unico modo per il PD per continuare a mantenere il controllo...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Buh, la Lagarde ha detto che Karlsruhe può andare a scoreggiare nella farina. Speriamo non siano solo parole.
    Hanno fatto tutto i tedeschi

  6. #9846
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Rimane il fatto che l'emissione di titoli è fuori scala proprio, a marzo il tesoro aveva una disponibilità di neanche 30 mld su una media di quasi 70 mld mensili.
    E questo non perché BCE non scaricava le banche con il QE, quindi bloccando la domanda, ma perché il tesoro non faceva emissioni quindi bloccando l'offerta.
    In piena emergenza sanitaria.
    Quando lo stato di emergenza sanitaria era già attivo da un mese.

    Fidati, Gualtiero ha fatto il possibile per costringerci ad attivare il MES. E adesso che la Lagarde lo ha di fatto reso inutile stanno pompando a potenza rave sia sui giornali che in TV l'idea che ci serve il MES.

    Ma il MES in realtà serve solo a commissariare il prossimo governo, non serve per la sanità... Per la sanità e per l'emergenza Covid i soldi già ci sono, è l'unico modo per il PD per continuare a mantenere il controllo...

    - - - Aggiornato - - -


    Io sono contentissimo se si attiva il MES sono solo soldi risparmiati e la concreta speranza che le regalie elettorali spariscano. in ogni caso dipende molto dai mesi ci sono mesi il cui la liquidita' dello stato e' anche inferiore ai 30 miliardi. i 70 mld che hai visto sono i massimi in corrispondenza del pagamento delle tasse
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  7. #9847
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Io sono contentissimo se si attiva il MES sono solo soldi risparmiati e la concreta speranza che le regalie elettorali spariscano. in ogni caso dipende molto dai mesi ci sono mesi il cui la liquidita' dello stato e' anche inferiore ai 30 miliardi. i 70 mld che hai visto sono i massimi in corrispondenza del pagamento delle tasse
    Gennaio e febbraio?

    Comunque non hai capito che con il MES non risparmi nulla, sono balle confezionate, con il QE i BTP ti costano zero E comunque, cosa ci faresti col MES?
    Se poi il tuo sogno è quello di avere uno Stato a misura della Germania è semplice: vai in Germania...

  8. #9848
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    la quantita' di BTP li decidi prima di emetterli non 'e che se ti chiedono 4 miliardi ne emetti 4 miliardi.
    tu emetti quello che ti serve, da sempre , poi iol mercato fa il prezzo in base alla domanda.
    Sì ma una volta o due puoi sottostimare la domanda, quando sistematicamente da settimane la domanda è 10x quello che offri, viene da chiedersi perchè si continui così. Anche perché, "emetti quello che ti serve": in questo momento "quello che ti serve" è praticamente tutto quello che riesci a portare a casa.

    Sul MES, il fatto che venga sponsorizzato da Marattin è a priori un ottimo motivo per evitarlo, a cui si aggiunge il fatto che gli unici ad aver buttato giù un piano su come usare i soldi (appunto, quelli di IV) ci hanno infilato parecchi miliardi di roba che non rientrerebbe nelle spese sanitarie. Se devi richiederlo per poi usare i soldi al di fuori dei termini stabiliti, e giustamente prenderti una badilata nei denti, anche no.
    EDIT: dimenticavo, un piano che prevede miliardi spesi fuori dai termini E pure strutturali. E' ironico che quelli del "il MES ci fa risparmiare X in Y anni" vogliano usarlo fuori dai termini, usando quell'ipotetico risparmio annuale per finanziare costi strutturali che poi, nel giro di qualche anno e senza la pezza del MES, diventerebbero ulteriore debito.
    Ultima modifica di Rage; 07-06-20 alle 12:29

  9. #9849
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Sì ma una volta o due puoi sottostimare la domanda, quando sistematicamente da settimane la domanda è 10x quello che offri, viene da chiedersi perchè si continui così. Anche perché, "emetti quello che ti serve": in questo momento "quello che ti serve" è praticamente tutto quello che riesci a portare a casa.

    Sul MES, il fatto che venga sponsorizzato da Marattin è a priori un ottimo motivo per evitarlo, a cui si aggiunge il fatto che gli unici ad aver buttato giù un piano su come usare i soldi (appunto, quelli di IV) ci hanno infilato parecchi miliardi di roba che non rientrerebbe nelle spese sanitarie. Se devi richiederlo per poi usare i soldi al di fuori dei termini stabiliti, e giustamente prenderti una badilata nei denti, anche no.
    EDIT: dimenticavo, un piano che prevede miliardi spesi fuori dai termini E pure strutturali. E' ironico che quelli del "il MES ci fa risparmiare X in Y anni" vogliano usarlo fuori dai termini, usando quell'ipotetico risparmio annuale per finanziare costi strutturali che poi, nel giro di qualche anno e senza la pezza del MES, diventerebbero ulteriore debito.
    Gualtiero è quello della "perdita di pochi punti percentuali di PIL ma facilmente recuperabili..."
    Se veramente ha sottostimato la gravità della situazione è meglio che si levi di culo tipo subito; se invece l'ha fatto apposta è meglio che vada da Musk e si faccia sparare su Marte...
    Ultima modifica di sacramen; 07-06-20 alle 14:29

  10. #9850
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    imho come già detto il fatto che non inondino d'un botto il mercato di BTP è proprio per evitare l'effetto deterrente da stato decotto, va bene che per un po' i BTP ce li compra la BCE (col consueto giro), ma non va comunque bene che fai vedere che te ne approfitti, perché dai l'impressione al mercato che sei (come praticamente sei) alla canna del gas

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair Carbide 200R - Asrock Z97 Extreme4 - Intel Core i7 4790 3.60GHz Quad Core - Arctic Cooling Freezer 13 - 2X Corsair Vengeance 8GB 1600MHz - Crucial MX500 1TB - Seagate Barracuda 2TB ST2000DM001 - Gigabyte G1 Gaming GTX 1070 8GB - Corsair CS650M 650W - Windows 8.1 64bit DSP OEI

  11. #9851
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    imho come già detto il fatto che non inondino d'un botto il mercato di BTP è proprio per evitare l'effetto deterrente da stato decotto, va bene che per un po' i BTP ce li compra la BCE (col consueto giro), ma non va comunque bene che fai vedere che te ne approfitti, perché dai l'impressione al mercato che sei (come praticamente sei) alla canna del gas
    Se non lo fa è proprio per evitarne le conseguenze. Anche perché la Francia è messa peggio di noi...
    In ogni caso sei ancora convinto che gli "investitori" non acquistano BTP perché diamo una brutta impressione?

  12. #9852
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    sono convinto che il mercato sceglie come investire i soldi sulla base di precise analisi e del sentiment, e il sentiment là fuori è che siamo un paese di straccioni che rende alquanto redditizio giocare sul filo del default

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  13. #9853
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Sì ma una volta o due puoi sottostimare la domanda, quando sistematicamente da settimane la domanda è 10x quello che offri, viene da chiedersi perchè si continui così. Anche perché, "emetti quello che ti serve": in questo momento "quello che ti serve" è praticamente tutto quello che riesci a portare a casa.

    Sul MES, il fatto che venga sponsorizzato da Marattin è a priori un ottimo motivo per evitarlo, a cui si aggiunge il fatto che gli unici ad aver buttato giù un piano su come usare i soldi (appunto, quelli di IV) ci hanno infilato parecchi miliardi di roba che non rientrerebbe nelle spese sanitarie. Se devi richiederlo per poi usare i soldi al di fuori dei termini stabiliti, e giustamente prenderti una badilata nei denti, anche no.
    EDIT: dimenticavo, un piano che prevede miliardi spesi fuori dai termini E pure strutturali. E' ironico che quelli del "il MES ci fa risparmiare X in Y anni" vogliano usarlo fuori dai termini, usando quell'ipotetico risparmio annuale per finanziare costi strutturali che poi, nel giro di qualche anno e senza la pezza del MES, diventerebbero ulteriore debito.
    la domanda non é basta sul mercato ma sul fabbisogno dello stato, se lo stato ha bisogno di n miliardi di liquiditá emette quelli mica emette quello che chiede il mercato.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Se non lo fa è proprio per evitarne le conseguenze. Anche perché la Francia è messa peggio di noi...
    In ogni caso sei ancora convinto che gli "investitori" non acquistano BTP perché diamo una brutta impressione?
    se avere un paese che non spende piú di quello che incassa é avere un paese come la germania si l'italia deve essere come la Germania.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Gennaio e febbraio?

    Comunque non hai capito che con il MES non risparmi nulla, sono balle confezionate, con il QE i BTP ti costano zero E comunque, cosa ci faresti col MES?
    Se poi il tuo sogno è quello di avere uno Stato a misura della Germania è semplice: vai in Germania...
    certo il tasso dei BTP Italia s;e 1.2 % il MES é allo -0.15% ma la differenza é nulla. certo credici.
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  14. #9854
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma esattamente che ritardo mentale e/o malafede servono per ragionare solo in termini di tasso di interesse quando si parla di MES?

  15. #9855
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    1- la domanda non é basta sul mercato ma sul fabbisogno dello stato, se lo stato ha bisogno di n miliardi di liquiditá emette quelli mica emette quello che chiede il mercato.



    2- se avere un paese che non spende piú di quello che incassa é avere un paese come la germania si l'italia deve essere come la Germania.




    3- certo il tasso dei BTP Italia s;e 1.2 % il MES é allo -0.15% ma la differenza é nulla. certo credici.
    1- L'offerta è basata sul nostro fabbisogno, infatti a marzo il nostro fabbisogno era maggiore ma non hanno fatto emissioni sufficienti. Lo hanno fatto apposta.

    2- 24 anni su 25 di avanzi primari, manco la Germania lo ha fatto. E forse è proprio per quello che altri sono cresciuti più di noi dopo la crisi. A noi ci penalizza la spesa per interessi di titoli venduti a tasso fisso al 4% quando c'era da buttare giù qualcuno circa 10 anni fa...

    3- te continua a credere che il MES si finanzi a tassi negativi eh, soprattutto per dare soldi a Paesi al limite del default. Mica parliamo dei Bund
    Poi te l'ho già detto, col QE gli interessi pagati alla BCE sui titoli acquistati poi vengono girati alla Banca d'Italia che li rigira al tesoro.
    Alla fine di quel 1,2% paghi solo il 10%

  16. #9856
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    ad ogni post i soldi che la BdI prende dalla BCE per gli interessi aumentano

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  17. #9857
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    1- L'offerta è basata sul nostro fabbisogno, infatti a marzo il nostro fabbisogno era maggiore ma non hanno fatto emissioni sufficienti. Lo hanno fatto apposta.

    2- 24 anni su 25 di avanzi primari, manco la Germania lo ha fatto. E forse è proprio per quello che altri sono cresciuti più di noi dopo la crisi. A noi ci penalizza la spesa per interessi di titoli venduti a tasso fisso al 4% quando c'era da buttare giù qualcuno circa 10 anni fa...

    3- te continua a credere che il MES si finanzi a tassi negativi eh, soprattutto per dare soldi a Paesi al limite del default. Mica parliamo dei Bund
    Poi te l'ho già detto, col QE gli interessi pagati alla BCE sui titoli acquistati poi vengono girati alla Banca d'Italia che li rigira al tesoro.
    Alla fine di quel 1,2% paghi solo il 10%
    vabbeh io con te ci rinuncio in base alle tue idee economiche l'IRAN dovrebbe essere la prima potenza mondiale.

    Abbiamo un paese staccato dalla finanza internazionale quindi non soggetto a speculazioni, con riserve di petrolio enormi, attore forte dello scenario geopolitico mediorientale nel bene o nel male e con piena sovranità monetaria, praticamente il sogno bagnato di ogni sovranista.
    Ultima modifica di Firestorm; 07-06-20 alle 22:48
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  18. #9858
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    ad ogni post i soldi che la BdI prende dalla BCE per gli interessi aumentano
    No, è sempre lo stesso che ti ho scritto anche in precedenza solo che non ci credi
    Ultima modifica di sacramen; 08-06-20 alle 05:53

  19. #9859
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    vabbeh io con te ci rinuncio in base alle tue idee economiche l'IRAN dovrebbe essere la prima potenza mondiale.

    Abbiamo un paese staccato dalla finanza internazionale quindi non soggetto a speculazioni, con riserve di petrolio enormi, attore forte dello scenario geopolitico mediorientale nel bene o nel male e con piena sovranità monetaria, praticamente il sogno bagnato di ogni sovranista.
    Strano che tu abbia scelto l'IRAN come esempio, pensavo tirassi fuori l'Argertina o il Venezuela

    1- Prova a chiedere spiegazioni a Gualtiero su queste cifre
    E prima che ti inventi scuse varie sappi che BCE sta acquistando sul secondario al ritmo di 40 mld a settimana. Quindi c'era spazio per nuove emissioni, però forse per pagare le Casse Integrazioni o per i 600 euro o per la sanità è meglio chiedere soldi al SURE e al MES



    2- No ma ascolta i frugali




    3- Se siamo soggetti a speculazioni da 30 anni è sempre per il solito motivo. Se non ci arrivi, pace
    Ultima modifica di sacramen; 08-06-20 alle 05:52

  20. #9860
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    No, è sempre lo stesso che ti ho scritto anche in precedenza solo che non ci credi
    Dove sta scritto che la BCE retrocede alla BdI ben l'80% anzi il 90% degli interessi sui titoli di sua spettanza e detenuti fiduciariamente dalla BdI?

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