(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Firestorm]

Strano che tu abbia scelto l'IRAN come esempio, pensavo tirassi fuori l'Argertina o il Venezuela

1- Prova a chiedere spiegazioni a Gualtiero su queste cifre
E prima che ti inventi scuse varie sappi che BCE sta acquistando sul secondario al ritmo di 40 mld a settimana. Quindi c'era spazio per nuove emissioni, però forse per pagare le Casse Integrazioni o per i 600 euro o per la sanità è meglio chiedere soldi al SURE e al MES



2- No ma ascolta i frugali




3- Se siamo soggetti a speculazioni da 30 anni è sempre per il solito motivo. Se non ci arrivi, pace

cominciamo dalla 2:
facciamo il confronto aggiungendo gli interessi? loro non dovendo pagare una quantitá esagerata di interessi non devono tenere il loro avanzo primario alto.
e se continuiamo a fare debiti il nostro avanzo primario dovrá aumentare di conseguenza a meno di non andare in default.
ma saremo bravissimi.

il 3 manco lo commento se non lo proponi con una analisi perché una bella figurina messa cosí che puó voelre dire di tutto e di piú.

passiamo all'1:

Tu qui esponi le disponibilitá liquide dello stato integrate dall'emissione di BTP con il loro relativo totale e poi?
e poi dici a marzo erano poche!!! ma tu sai che necessita'liquide c'erano a marzo? no e quindi?

I BTp emessi sono funzione della liquiditá necessaria se non servono soldi non si emettono. e se non sai quanti soldi servono non puoi dire che i BTp emessi siano pochi semplice e cristallino pure per un discepolo di B&B

come dire un camion ha quattro ruote! sono poche? se non sai il peso del camion e il carico non lo puoi sapere.


al posto di farmi il caffè pensa quanto voglio bene alla tua istruzione e voglio fare due conti per assurdo:

Il PIL olandese e' circa 900 mld di euro. il debito olandese è poco sopra il 52% facciamo 53% per semplicità.
quindi hanno un debito di 477 mld di euro il tasso massimo avuto per i titoli a dieci anni nell'ultimo anno è 0.246 %.
il bilancio statale dell'Olanda è intorno ai 45 mld al mese 540 mld annui ( tutti dati trovati su internet)

facciamo finta che i suoi debiti siano tutti titoli a dieci anni al massimo tasso di interesse possibile (0.246%) pagherebbe meno di 12 mld di interesse annui ossia 2.22% del suo bilancio, quindi avere un avanzo primario superiore al 2.3% per lei è inutile serve però a diminuire il debito e interessi da pagare.

facciamo lo stesso conto con l'Italia usiamo lo stesso modo anche se sappiamo i dati con piú precisione ma almeno rendiamo il tutto più confrontabile.

PIl Italiano 1800 mld, spesa pubblica intorno ai 960 mld debito intorno ai 2500 miliardi e tasso massimo dei titoli a dieci anni 3,012%

Usiamo la stessa ipotesi per gli interessi (sappiamo che non è vera perché il nostro debito in media è di 7 anni di durata e tasso tra 2 e 3% ma non conoscendo i dati olandesi viene fatto per uniformità)
paghiamo poco più di 75 mld di interessi all'anno ( in realtà siamo sui 64) che vuol dire che a noi serve il 7.81 % di avanzo primario per non far aumentare il debito ad oggi.

quindi una Olanda che faccio un avanzo primario del 3 % è molto più brava di una Italia che faccia un avanzo primario del 6% perché con il 3% riduce il suo debito pubblico con il 6% noi invece lo aumentiamo.

[sacramen]

Dove sta scritto che la BCE retrocede alla BdI ben l'80% anzi il 90% degli interessi sui titoli di sua spettanza e detenuti fiduciariamente dalla BdI?

Scusami sai ma è un po' curioso che, dopo averti postato un articolo dove spiegavano la faccenda e una tabella pubblicata dal Sole24Ore dove si indica l'ammontare degli interessi retrocessi dall'introduzione del QE, tu mi chieda anche la regoletta scritta. Cos'è, Pics or It Didn't Happen?
Spero possa bastare, altrimenti chiederò alla Lagarde

[Zhuge]

a parte che l'articolo è tagliato, io non ho mai contestato che la BCE retrocedesse gli interessi (in soldoni, perché la realtà è più complessa), anzi, lo dissi direttamente io mesi fa quando parlammo del bilancio della BCE; il discorso è un altro, cioè che tu hai affermato che la BCE retrocede alla BdI l'80% anzi il 90% degli interessi sui titoli italiani, cosa che da quella tabella (dove ci sono importi incrementali in miliardi di euro) non si legge

[sacramen]

cominciamo dalla 2:
facciamo il confronto aggiungendo gli interessi? loro non dovendo pagare una quantitá esagerata di interessi non devono tenere il loro avanzo primario alto.
e se continuiamo a fare debiti il nostro avanzo primario dovrá aumentare di conseguenza a meno di non andare in default.
ma saremo bravissimi.

al posto di farmi il caffè pensa quanto voglio bene alla tua istruzione e voglio fare due conti per assurdo:

Il PIL olandese e' circa 900 mld di euro. il debito olandese è poco sopra il 52% facciamo 53% per semplicità.
quindi hanno un debito di 477 mld di euro il tasso massimo avuto per i titoli a dieci anni nell'ultimo anno è 0.246 %.
il bilancio statale dell'Olanda è intorno ai 45 mld al mese 540 mld annui ( tutti dati trovati su internet)

facciamo finta che i suoi debiti siano tutti titoli a dieci anni al massimo tasso di interesse possibile (0.246%) pagherebbe meno di 12 mld di interesse annui ossia 2.22% del suo bilancio, quindi avere un avanzo primario superiore al 2.3% per lei è inutile serve però a diminuire il debito e interessi da pagare.

facciamo lo stesso conto con l'Italia usiamo lo stesso modo anche se sappiamo i dati con piú precisione ma almeno rendiamo il tutto più confrontabile.

PIl Italiano 1800 mld, spesa pubblica intorno ai 960 mld debito intorno ai 2500 miliardi e tasso massimo dei titoli a dieci anni 3,012%

Usiamo la stessa ipotesi per gli interessi (sappiamo che non è vera perché il nostro debito in media è di 7 anni di durata e tasso tra 2 e 3% ma non conoscendo i dati olandesi viene fatto per uniformità)
paghiamo poco più di 75 mld di interessi all'anno ( in realtà siamo sui 64) che vuol dire che a noi serve il 7.81 % di avanzo primario per non far aumentare il debito ad oggi.

quindi una Olanda che faccio un avanzo primario del 3 % è molto più brava di una Italia che faccia un avanzo primario del 6% perché con il 3% riduce il suo debito pubblico con il 6% noi invece lo aumentiamo.

Vedi? Anche tu fai un confronto alla cazzo di cane senza tenere conto di com'è strutturata la nederlandia
E' giusto quello che scrivi a livello generale ma se in mezzo ci mettiamo anche il debito privato (220% sul PIL contro il nostro 56%, praticamente una bomba a tempo, ecco perché vogliono introdurre l'EDIS), il sistema pensionistico solamente in parte statale, sistema di tassazione da paradiso fiscale ed il non trascurabile fatto che sono quasi 50 milioni in meno, tutto questo bel ragionamento va a puttane.
E non è un caso se non vogliono un sistema fiscale unificato, hanno troppo da perderci...

il 3 manco lo commento se non lo proponi con una analisi perché una bella figurina messa cosí che puó voelre dire di tutto e di piú.

Parlavi di speculazioni finanziarie. Ecco, siamo soggetti a speculazioni finanziarie da quando siamo entrati nello SME e lo siamo perchè sono 30 anni che ci ostiniamo a sostenere un cambio più alto del naturale… Non lo dico io, lo dice l'FMI.

passiamo all'1:

Tu qui esponi le disponibilitá liquide dello stato integrate dall'emissione di BTP con il loro relativo totale e poi?
e poi dici a marzo erano poche!!! ma tu sai che necessita'liquide c'erano a marzo? no e quindi?

I BTp emessi sono funzione della liquiditá necessaria se non servono soldi non si emettono. e se non sai quanti soldi servono non puoi dire che i BTp emessi siano pochi semplice e cristallino pure per un discepolo di B&B

come dire un camion ha quattro ruote! sono poche? se non sai il peso del camion e il carico non lo puoi sapere.

Oh, c'è scritto nella tabella quali erano le disponibilità liquide del Tesoro. E non è un caso se Tridico a marzo ha affermato che, se andava avanti così, per maggio non si pagavano le pensioni...
A marzo non avevamo necessità di liquidità? In piena epidemia? In lockdown?
Sei più fuori anche di un discepolo di Giannino

[Zhuge]

https://www.ilsole24ore.com/art/arri...retail-ADbrGHW

per la serie facciamo come vuole sacramen

[Firestorm]

https://www.ilsole24ore.com/art/arri...retail-ADbrGHW

per la serie facciamo come vuole sacramen

allegramente verso il disastro.

[sacramen]

a parte che l'articolo è tagliato, io non ho mai contestato che la BCE retrocedesse gli interessi (in soldoni, perché la realtà è più complessa), anzi, lo dissi direttamente io mesi fa quando parlammo del bilancio della BCE; il discorso è un altro, cioè che tu hai affermato che la BCE retrocede alla BdI l'80% anzi il 90% degli interessi sui titoli italiani, cosa che da quella tabella (dove ci sono importi incrementali in miliardi di euro) non si legge

E non lo leggerai da nessuna parte perché sinceramente non sono riuscito a trovare in giro la regoletta scritta.
Probabilmente è proprio una misura legata al fatto che la BCE deposita i TdS acquistati nelle varie banche centrali nazionali e di conseguenza gira anche gli interessi versati da ogni singolo stato.

[Zhuge]

sicuramente no, la BCE ha come soci le varie banche centrali; ogni anno fa il bilancio, dal bilancio ne esce un utile che poi viene distribuito in proporzione alle quote di partecipazione (esattamente come fa la CDP con lo stato italiano); dubito fortemente che ci siano regole circa la "restituzione" di alcunché, quello che l'italia riceve è solo la sua quota di utile

[sacramen]

https://www.ilsole24ore.com/art/arri...retail-ADbrGHW

per la serie facciamo come vuole sacramen

Stanno copiando il "metodo giapponese". Che era il "metodo italiano" 50 anni fa.
Il problema è che questi titoli andrebbero bene se denominati in moneta nazionale, messi così sono potenzialmente catastrofici se a Bruxelles qualcuno si sveglia col mal di pancia...

[Zhuge]

mah, sono titoli retail, il rischio è che non ne vengano sottoscritti molti, non che succeda un casino perché ce li hanno in pancia le banche

[Firestorm]

sicuramente no, la BCE ha come soci le varie banche centrali; ogni anno fa il bilancio, dal bilancio ne esce un utile che poi viene distribuito in proporzione alle quote di partecipazione (esattamente come fa la CDP con lo stato italiano); dubito fortemente che ci siano regole circa la "restituzione" di alcunché, quello che l'italia riceve è solo la sua quota di utile

esatto come la banca d'Italia la BCE fa lo stesso.

[sacramen]

sicuramente no, la BCE ha come soci le varie banche centrali; ogni anno fa il bilancio, dal bilancio ne esce un utile che poi viene distribuito in proporzione alle quote di partecipazione (esattamente come fa la CDP con lo stato italiano); dubito fortemente che ci siano regole circa la "restituzione" di alcunché, quello che l'italia riceve è solo la sua quota di utile

No.

https://www.ecb.europa.eu/explainers...rofits.it.html

I TdS vengono acquistati secondo la quota di capitale (Capital Key) e gli interessi sui TdS vanno a fare parte degli utili della BCE.
Se su un QE di 1000 mld la nostra quota di titoli acquistabili sarà 137,8 mld e depositati in Banca d'Italia, gli interessi su quei 137,8 mld vengono girati in parte dalla BCE alla Banca d'Italia.
La percentuale non la dicono, parlano che tolgono una parte per pagare l'Imu e gli stipendi al parcheggiato di turno

[sacramen]

mah, sono titoli retail, il rischio è che non ne vengano sottoscritti molti, non che succeda un casino perché ce li hanno in pancia le banche

Se ti dicono che devi tagliare il debito pubblico, brutalmente, dove vai a colpire?

[Zhuge]

Se ti dicono che devi tagliare il debito pubblico, brutalmente, dove vai a colpire?

non lo faranno mai l'haircut, faranno la patrimoniale prima

- - - Aggiornato - - -

No.

https://www.ecb.europa.eu/explainers...rofits.it.html

I TdS vengono acquistati secondo la quota di capitale (Capital Key) e gli interessi sui TdS vanno a fare parte degli utili della BCE.
Se su un QE di 1000 mld la nostra quota di titoli acquistabili sarà 137,8 mld e depositati in Banca d'Italia, gli interessi su quei 137,8 mld vengono girati in parte dalla BCE alla Banca d'Italia.
La percentuale non la dicono, parlano che tolgono una parte per pagare l'Imu e gli stipendi al parcheggiato di turno

quindi:

1. stiamo dicendo la stessa cosa
2. confermi che non è né l'80% né il 90% che hai detto prima, perché in realtà "non si sa"

[sacramen]

non lo faranno mai l'haircut, faranno la patrimoniale prima

Scusami sai ma se l'obiettivo è diminuire il debito pubblico la patrimoniale da sola non serve ad un cazzo. Perché per ridurre il DB bisogna ridurre lo stock di TdS o il loro valore. Quindi o la fai nella misura che ti costringe a disinvestire in massa dai TdS (auguri ) oppure fanno l'haircut...

quindi:

1. stiamo dicendo la stessa cosa
2. confermi che non è né l'80% né il 90% che hai detto prima, perché in realtà "non si sa"

Hai detto una cosa diversa.

sicuramente no, la BCE ha come soci le varie banche centrali; ogni anno fa il bilancio, dal bilancio ne esce un utile che poi viene distribuito in proporzione alle quote di partecipazione (esattamente come fa la CDP con lo stato italiano); dubito fortemente che ci siano regole circa la "restituzione" di alcunché, quello che l'italia riceve è solo la sua quota di utile

Quello che ho evidenziato nella tua frase SEMBRA la stessa cosa ma non lo è. Perché un conto è suddividere l'utile totale secondo Capital Key (che sarebbe una redistribuzione ), un altro è girare l'utile relativo ai titoli nazionali acquistati secondo Capital Key.
Sul fatto che poi sia 80% o 90% bisogna chiedere a Banca d'Italia, hanno detto loro così e dovrebbe essere così… Proverò a chiedere in giro

[Zhuge]

una bella patrimoniale al 5% su tutti i patrimoni superiori a 50K€ e via

sull'altro discorso: quello che la BCE distribuisce è l'utile, non gli interessi sui titoli in portafoglio (che dell'utile semmai sono una componente), interessi che sono di pieno diritto della BCE; è chiaro che la partecipazione all'utile non può che essere sulla base del CK

[Necronomicon]

una bella patrimoniale al 5% su tutti i patrimoni superiori a 50K€ e via

sull'altro discorso: quello che la BCE distribuisce è l'utile, non gli interessi sui titoli in portafoglio (che dell'utile semmai sono una componente), interessi che sono di pieno diritto della BCE; è chiaro che la partecipazione all'utile non può che essere sulla base del CK

Se fanno una patrimoniale la fanno sugli immobili, inasprendo l'Imu, sennò si verifica una emorragia di capitali

[Zhuge]

basta farla retroattiva

[Frappo]

basta farla retroattiva

o di notte

o tutte e due

[Zhuge]