(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 506

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Dice Sacra che fanno bene a sfanculare la Von der Leyen.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  2. #2
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    e' gia' stato detto che "rispettare lo stato di diritto" non significa nulla ed e' completamente interpretabile?

  3. #3
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    e' gia' stato detto che "rispettare lo stato di diritto" non significa nulla ed e' completamente interpretabile?
    Esiste un documento che definisce quali sono i diritti dei cittadini dell'unione europea. Tutto è interpretabile, ma gli articolo sono piuttosto chiari: https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...2P/TXT&from=EN

  4. #4
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    e' chiarissimo, ma non credo si riferiscano alla carta dei diritti quando parlano di stato di diritto. Anche perche', solo leggendone i primi punti, mi sembra che molti stati occidentali storici non li rispettino proprio al 100%:
    - il divieto di fare del corpo umano e delle sue parti in quanto tali una fonte di lucro;
    che mi sembra un po' incompatibile con il cosiddetto "utero in affitto"
    - È proibita la tratta degli esseri umani.
    qui siamo al limite, per quel che riguarda perlomeno la facilitazione della tratta di esseri umani dall'africa/asia all'europa
    - Ogni persona ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di religione
    pero' le idee possono venire soppresse con commissioni create ad hoc?
    - Libertà di riunione e di associazione
    mi sembra un diritto decisamente calpestato negli ultimi mesi
    - Libertà professionale e diritto di lavorare
    anche questa, non ne parliamo proprio...


    e cosi' via.
    Quindi, chi rispetta la carta dei diritti? e cos'e' lo stato di diritto?

  5. #5
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    e' chiarissimo, ma non credo si riferiscano alla carta dei diritti quando parlano di stato di diritto. Anche perche', solo leggendone i primi punti, mi sembra che molti stati occidentali storici non li rispettino proprio al 100%:
    - il divieto di fare del corpo umano e delle sue parti in quanto tali una fonte di lucro;
    che mi sembra un po' incompatibile con il cosiddetto "utero in affitto"
    Non mi pare che questo sia in contrasto con "Ogni persona ha diritto alla propria integrità fisica e psichica"

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    - È proibita la tratta degli esseri umani.
    qui siamo al limite, per quel che riguarda perlomeno la facilitazione della tratta di esseri umani dall'africa/asia all'europa
    È una cosa legale?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    - Ogni persona ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di religione
    pero' le idee possono venire soppresse con commissioni create ad hoc?
    Come fai a sopprimere le idee?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    - Libertà di riunione e di associazione
    mi sembra un diritto decisamente calpestato negli ultimi mesi
    Tipo quando?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    - Libertà professionale e diritto di lavorare
    anche questa, non ne parliamo proprio...
    Perché non ne parliamo proprio?

  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    e cos'e' lo stato di diritto?
    Io voglio vedere il primo che ci arriva qua dentro
    L'ho spiegato eh, ma non ci si arriva...

  7. #7
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Io voglio vedere il primo che ci arriva qua dentro
    L'ho spiegato eh, ma non ci si arriva...

  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Per il CVD del giorno mi autoquoto
    No ma povery LGBT...

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Guarda, se vuoi ti posto la lettera della commissione europea
    Poi però la spieghi sulla base degli articoli citati e che sarebbero stati contravvenuti. Poi parto con le offese

    Ti anticipo: la direttiva sulla quale è incardinata la contestazione è la "AVMSD" e dei diritti LGBT se ne sbattono altamente la ciolla perchè l'UE è una unione commerciale, non una federazione di Stati


    Stanno solo cercando il vulnus per bloccare la prima tranche del RF Che, per chi non lo sapesse, una volta bloccata poi non la recuperi più e rimane nelle mani della commissione europea


    https://www.ilfattoquotidiano.it/202...zione/6253651/
    Mi auto-auto-quoto, vediamo se al terzo colpo ci arrivate ma mi sa di no

  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Mi auto-auto-quoto, vediamo se al terzo colpo ci arrivate ma mi sa di no
    Scusa ero rimasto che il RF è una trappola per soggiogare i paesi, ora invece è una figata che ti negano?

  10. #10
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    boh, royp a me il tuo post pare: come fare la punta agli stronzi per giustificare derive autoritarie. se uno stato fa parte di una unione deve rispettare gli indirizzi stabiliti da quella unione, stante il fatto che la perfezione non esiste da nessuna parte. se non gli sta bene che esca pure, si crei il suo paradiso stile turchia e finisca di mungere le finanze europee.

  11. #11
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    boh, royp a me il tuo post pare: come fare la punta agli stronzi per giustificare derive autoritarie
    surprised kirk

  12. #12
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    boh, royp a me il tuo post pare: come fare la punta agli stronzi per giustificare derive autoritarie. se uno stato fa parte di una unione deve rispettare gli indirizzi stabiliti da quella unione, stante il fatto che la perfezione non esiste da nessuna parte. se non gli sta bene che esca pure, si crei il suo paradiso stile turchia e finisca di mungere le finanze europee.
    Ma anche no grazie

    Di Turchia in mezzo ai cojoni ce ne basta e avanza una

  13. #13
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    boh, royp a me il tuo post pare: come fare la punta agli stronzi per giustificare derive autoritarie. se uno stato fa parte di una unione deve rispettare gli indirizzi stabiliti da quella unione, stante il fatto che la perfezione non esiste da nessuna parte. se non gli sta bene che esca pure, si crei il suo paradiso stile turchia e finisca di mungere le finanze europee.
    sono d'accordissimo sul fatto che si devono rispettare regole stabilite e concordate, e anzi proprio per questo sono assolutamente contrario a derive autoritarie.
    Se fai una costituzione (o carta dei diritti in questo caso), non puoi poi fare leggi che contravvengono a quegli stessi diritti, che senno' si rivelano carta straccia.
    Negli esempi che ho menzionato:
    - e' vietato lucrare sul corpo umano. Pero' si fa una legge che permette di fare soldi "affittando" il proprio utero.
    - e' vietata la tratta di esseri umani. Quindi dovresti legiferare per combatterla e per quanto possibile limitarla, e non fregartene e aiutare i trafficanti se cio' avviene fuori dalla tua giurisdizione (a pochi km di distanza)
    - Liberta' di pensiero: ma fai una commissione che condanna le idee (cioe' la loro espressione, almeno finche' non inventeranno la macchina per leggere il pensiero). Mi viene in mente la commissione segre o la legge mancino.
    - Liberta' di associazione: ma quando si "associano" persone scomode al governo, mandi la polizia a multare tutti.
    - Diritto di lavorare: ma se mi chiudi l'attivita' commerciale con lockdown forzati, non mi stai levando questo diritto?

  14. #14
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    sono d'accordissimo sul fatto che si devono rispettare regole stabilite e concordate, e anzi proprio per questo sono assolutamente contrario a derive autoritarie.
    Se fai una costituzione (o carta dei diritti in questo caso), non puoi poi fare leggi che contravvengono a quegli stessi diritti, che senno' si rivelano carta straccia.
    Negli esempi che ho menzionato:
    - e' vietato lucrare sul corpo umano. Pero' si fa una legge che permette di fare soldi "affittando" il proprio utero.
    - e' vietata la tratta di esseri umani. Quindi dovresti legiferare per combatterla e per quanto possibile limitarla, e non fregartene e aiutare i trafficanti se cio' avviene fuori dalla tua giurisdizione (a pochi km di distanza)
    - Liberta' di pensiero: ma fai una commissione che condanna le idee (cioe' la loro espressione, almeno finche' non inventeranno la macchina per leggere il pensiero). Mi viene in mente la commissione segre o la legge mancino.
    - Liberta' di associazione: ma quando si "associano" persone scomode al governo, mandi la polizia a multare tutti.
    - Diritto di lavorare: ma se mi chiudi l'attivita' commerciale con lockdown forzati, non mi stai levando questo diritto?

    sulla maternità surrogata non ho idea dei compensi vari, per il resto:
    - non mi pare che lo stato italiano o altri stati ue lucrino sulla tratta di esseri umani
    - sulla libertà di pensiero, o meglio sull'apologia di un dato pensiero dato che nessuno viene punito solo perché gli piace il duce, molti fanno confusione tra democrazia e anarchia. solo nell'anarchia l'apologia di pensiero è assoluta (stante che in anarchia te puoi dire quello che vuoi e il tuo vicino puo' liberamente aprirti la testa in due per quello che hai detto), in democrazia ci sono leggi e regolamenti da rispettare e lo stato ha il diritto/dovere di limitare o impedire tutto ciò che ritiene dannoso per l'ordine pubblico, la coesione sociale, la salute pubblica o perfino la sua stessa esistenza democratica (che non è un dono di dio ma è stata conquistata con lacrime e sangue e come è stata conquistata un giorno puo' anche essere persa). motivo per il quale, ad esempio, è sacrosanto che l'apologia del nazismo o del fascismo siano vietate.
    - non essenso in anarchia, le persone che fanno associazione devono rispettare le leggi e i regolamenti esistenti.
    - il diritto al lavoro è ovviamente un obiettivo ideale verso cui tendere con le politiche del lavoro, ma non essendo in un regime socialista puro lo stato non puo' certo assumere tutti i disoccupati per farli stare seduti a leggere il giornale o farli girare per le strade con una scopa in mano. [/EDIT] mi ero dimenticato la parte delle chiusure per pandemia. quelle sono chiusure per emergenza sanitaria, misure straordinarie di controllo per evitare il diffondersi dei contagi. maledetto virus anticostituzionale

    in definitiva, non esiste nulla che sia perfetto o non abbia punti deboli ma questo non vuol dire che allora debba valere tutto.
    Ultima modifica di gmork; 04-08-21 alle 13:12

  15. #15
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    continuero' a rispondere punto per punto, e perdonami per il ritardo di qualche giorno:
    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    sulla maternità surrogata non ho idea dei compensi vari, per il resto:
    - non mi pare che lo stato italiano o altri stati ue lucrino sulla tratta di esseri umani
    non mischiare per piacere 2 cose differenti. Il lucro e' sull'utilizzo del corpo umano, come definito in quella carta dei diritti. Se e' vietato, ma una societa' privata operante in europa lucra sulla pratica degli uteri in affitto, e' lucro. Se lo fa all'estero, ma comunque "vendendo" questo servizio a europei, deve essere fermato. Dopotutto se compri droga dalla colombia, vieni arrestato anche in europa, o no?

    - sulla libertà di pensiero, o meglio sull'apologia di un dato pensiero dato che nessuno viene punito solo perché gli piace il duce, molti fanno confusione tra democrazia e anarchia. solo nell'anarchia l'apologia di pensiero è assoluta (stante che in anarchia te puoi dire quello che vuoi e il tuo vicino puo' liberamente aprirti la testa in due per quello che hai detto), in democrazia ci sono leggi e regolamenti da rispettare e lo stato ha il diritto/dovere di limitare o impedire tutto ciò che ritiene dannoso per l'ordine pubblico, la coesione sociale, la salute pubblica o perfino la sua stessa esistenza democratica (che non è un dono di dio ma è stata conquistata con lacrime e sangue e come è stata conquistata un giorno puo' anche essere persa). motivo per il quale, ad esempio, è sacrosanto che l'apologia del nazismo o del fascismo siano vietate.
    "il tuo vicino puo' liberamente aprirti la testa in due per quello che hai detto" non e' liberta' di pensiero, se mi permetti
    E da ebreo, semi praticante, sionista, e libertario, ti diro' che secondo me l'apologia di fascismo non dovrebbe essere un reato. Tra l'altro gia' non lo e' nei fatti, perche' se uno dice oggi "Mussolini ha fatto anche cose buone" non viene condannato. I gruppi di estrema destra che fanno i saluti romani (piu' a destra di casa pound) non vengono arrestati. Pero' come dici tu i limiti possono subentrare nel caso di incitazione alla violenza, come infatti gia' avviene parzialmente (chi dice "morte agli ebrei" di solito viene condannato, anche se mi pare che gli islamici siano esenti da tali leggi, ma questo e' un altro discorso)
    - non essenso in anarchia, le persone che fanno associazione devono rispettare le leggi e i regolamenti esistenti.
    assolutamente d'accordo, ma le leggi come avrai visto valgono solo verso alcuni soggetti politicamente scomodi. Esempio: manifestazioni pride, 25 aprile, tutto a posto. Ristoratori a milano distanziati e mascherati, tutti multati.
    - il diritto al lavoro è ovviamente un obiettivo ideale verso cui tendere con le politiche del lavoro, ma non essendo in un regime socialista puro lo stato non puo' certo assumere tutti i disoccupati per farli stare seduti a leggere il giornale o farli girare per le strade con una scopa in mano. [/EDIT] mi ero dimenticato la parte delle chiusure per pandemia. quelle sono chiusure per emergenza sanitaria, misure straordinarie di controllo per evitare il diffondersi dei contagi. maledetto virus anticostituzionale
    le misure sono dettate da volonta' politiche, e non e' certo il virus che ci comanda di chiudere. Le cosiddette misure straordinarie durano da circa 1 anno e mezzo, quindi tanto straordinarie non sono, anzi sono entrate nell'ordinario, persino oggi che, nei fatti, un'emergenza non c'e' (non che non possa ritornare, ovvio, cosi' come e' tornata l'inverno scorso, al netto delle eventuali responsabilita')

  16. #16
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    avete presente "ragazzo muore dopo essersi masturbato 42 volte di seguito"?
    ecco, è sacramen quando l'ue cesserà di esistere

  17. #17
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    https://www.europarl.europa.eu/news/...ato-di-diritto

    La nuova legge non si applica solo quando i fondi UE vengono utilizzati direttamente in modo improprio, come nei casi di corruzione o frode, ma anche alle violazioni sistemiche dei valori fondamentali che tutti gli Stati membri devono rispettare, come la democrazia o l'indipendenza del potere giudiziario, quando tali violazioni riguardano - o rischiano di riguardare - la gestione dei fondi UE.
    Diritti LGBT 'staminchia...

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Finché dura questa situazione intanto i mercati son tenuti a bada (dalla BCE e nient'altro, ormai lo hanno capito pure le pantegane del Tevere).
    Fixed

  19. #19
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    è un mondo difficile

  20. #20
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ministro delle Finanze Ungheresi "USCIREMO DALL'EUROPA quando finiranno di darci più soldi di quanti ne versiamo..."

    senza i capitali europei il consenso da quelle parti crolla se minacciano di uscire nel cazzo di 2030

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