(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 510

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di tigerwoods
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Un conto è assumere un tizio senza esperienza e formarlo in azienda, qualsiasi tipo di azienda... all'inizio è una rimessa ma piano piano impara ed oltretutto all'inizio può fare le cose più semplici e noiose, che i colleghi più esperti non vogliono fare.

    Un conto è pagare 6k euro prima ancora di fargli mettere piede in azienda. Un po' come dire "pago l'università a tizio così poi viene a lavorare da me", chiaramente con tempi diversi.

    Per carità, si può fare ma ovvio che un imprenditore ci pensi su non due ma tre volte.

    - - - Aggiornato - - -

    Ma che paragone è? Mica dicono ai tizi che devono comprarsi il camion o pagare il gasolio.

    Tu hai pagato di tasca tua per la tua laurea oppure un'azienda ha coperto il tutto? Avrai pure fatto/starai facendo dei corsi ma immagino che tu avessi dei titoli di studio/esperienza adeguata per fare il lavoro che fai.

    Un po' come se un tizio dicesse ad un'azienda informatica "ehi, io non so programmare e non ho un titolo di studio correlato, al massimo uso il PC per i videogiochi e vado su Instagram, però se mi paghi i corsi poi lavoro per te"

    Magari mi sbaglio ma non credo che funzioni così.
    Per le patenti la cosa costosa é il CQC, infatti il fenomeno riportato da Volo dice patente E (che é l'estensione ai rimorchi della C), ma in realtá intende il CQC, che é l'abilitazione alla guida PROFESSIONALE. Quindi il paragone sarebbe: ti arriva in azienda tizio con patente C o D (fai anche +E) e quindi che giá sa guidare camion, e gli dici che il CQC se lo deve fare da solo, vs. ti arriva in azienda tizio con laurea in economia aziendale e gli dici che il corso per usare SAP se lo deve pagare da solo.
    E per caritá uno puó decidere di assumere solo gente con C+E+CQC o guru di SAP, ma poi non te ne esci con:
    Siamo arrivati a 80 milioni di fatturato ma potremmo fare di più: il nostro giro d’affari è limitato dalla mancanza di personale

    perché allora sei solo un piangina. Se il limite alla crescita é la mancanza di personale, INVESTI nel personale. Non ci vuole un genio.

  2. #2
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da tigerwoods Visualizza Messaggio
    Per le patenti la cosa costosa é il CQC, infatti il fenomeno riportato da Volo dice patente E (che é l'estensione ai rimorchi della C), ma in realtá intende il CQC, che é l'abilitazione alla guida PROFESSIONALE. Quindi il paragone sarebbe: ti arriva in azienda tizio con patente C o D (fai anche +E) e quindi che giá sa guidare camion, e gli dici che il CQC se lo deve fare da solo, vs. ti arriva in azienda tizio con laurea in economia aziendale e gli dici che il corso per usare SAP se lo deve pagare da solo.
    E per caritá uno puó decidere di assumere solo gente con C+E+CQC o guru di SAP, ma poi non te ne esci con:
    Al tizio nell'articolo hanno chiesto se fosse possibile assumere tizi in uscita dalla Whirpool di Napoli, gente che presumo abbia al massimo la patente B, per questo ha scritto 6k euro. Almeno, questa mi sembra la spiegazione più logica.
    Siamo arrivati a 80 milioni di fatturato ma potremmo fare di più: il nostro giro d’affari è limitato dalla mancanza di personale

    perché allora sei solo un piangina. Se il limite alla crescita é la mancanza di personale, INVESTI nel personale. Non ci vuole un genio.
    si torna al discorso di prima: gente che al massimo guida la Fiat Punto a cui devi pagare corsi per guidare i camion. Non parlavano di gente che era già in azienda da far crescere.

    Ah, un'ultima cosa: senza offesa ma voler "insegnare" a fare impresa al titolare di una ditta da 80M di euro di fatturato mi ricorda un po' i tizi che davano del beota a Trump, uno che qualcosa di notevole nella sua vita l'ha fatta

    Figurati se Sacramen non ci tirava dentro la delocalizzazione e la concorrenza sleale da parte dei paesi UE. Ho trovato l'articolo ed il tizio parla di 3k euro al mese per 9 ore al giorno, 5 giorni a settimana.

    Per carità, magari le condizioni non sono proprio quelle ma che manchino camionisti qualificati è una cosa che si sente dire da tempo e credo meriti un'analisi più profonda di "pagate di più e vedete che il personale salta fuori, stronzi"

    Così ad occhio, così come ho già scritto riguardo alla mancanza di camionisti in UK, è un insieme di fattori.

    Lavoro molto difficile e stressante, orari lunghi, burocrazia, costi elevati per prendere le patenti, aziende che non si fidano.
    Ultima modifica di Manu; 11-08-21 alle 23:50

  3. #3
    Senior Member L'avatar di il_guru
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da tigerwoods Visualizza Messaggio
    Se il limite alla crescita é la mancanza di personale, INVESTI nel personale. Non ci vuole un genio.
    Nelle aziende Italiane il personale continua ad essere visto ancora come un semplice costo, figuriamoci investirci. E purtroppo vale anche per le grandi aziende, figuriamoci per una piccola azienda. Siamo davvero indietro da questo punto di vista purtroppo :\

    Comunque parlando di CQC per i camionisti, non posso confermare se sia così o se fosse solo un ipotesi, ma ho sentito come opzione: azienda paga il CQC, se te ne vai prima di 2/3 anni, me lo ripaghi. 2/3 anni sono un intervallo legittimo, non vieni in azienda solo per farti pagare il CQC e poi andartene, e non sei vincolato a vita con l'azienda.

  4. #4
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da tigerwoods Visualizza Messaggio
    Siamo arrivati a 80 milioni di fatturato ma potremmo fare di più: il nostro giro d’affari è limitato dalla mancanza di personale

    perché allora sei solo un piangina. Se il limite alla crescita é la mancanza di personale, INVESTI nel personale. Non ci vuole un genio.
    Te la mettono come "Mancanza di personale", non specificano "a basso costo".
    Quindi quel "Potremmo fare di più" alla fine si traduce col classico "Ci conviene delocalizzare, spiace"

  5. #5
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    scusate ma avete mai assunto qualcuno in azienda da voi? Persino per un profilo junior, un minimo di competenze di base per la posizione vengono richieste (e testate). Il discorso di Manu e' corretto al 100%, il personale interno lo aggiorni e lo formi ma solo DOPO un'assunzione ponderata. Se non vi piace il discorso degli ingegneri, allora quello del programmatore principiante: c'e' molta gente che fa un corso di 6-12 mesi di programmazione base a proprie spese, e poi viene assunta per profili junior (come QA ad esempio). Eventualmente da quel punto puo' essere data una formazione maggiore. Il discorso dei camionisti e' esattamente lo stesso.

  6. #6
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Nando's shuts restaurants as it runs short of supplies

    Nando's said the shortages were not affecting any of their outlets in Northern Ireland and the Republic of Ireland.

    Chissà come mai in Irlanda ed in Irlanda del Nord non hanno di questi problemi

  7. #7
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Nando's shuts restaurants as it runs short of supplies

    Nando's said the shortages were not affecting any of their outlets in Northern Ireland and the Republic of Ireland.

    Chissà come mai in Irlanda ed in Irlanda del Nord non hanno di questi problemi
    Perché l'Irlanda economicamente da anni è una colonia e nessuno si sogna di intralciarne gli affari (NIIP (%GDP) a -168,7%, battuta solo dall'altra colonia Grecia a -182,7% -> poi dicono che che i titoli di stato greci pagano meno interessi perché sono bravissimi )

    Al contrario, UK va attaccato in ogni modo perché l'obiettivo di fondo è accaparrarsi la piazza finanziaria di Londra

  8. #8
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Perché l'Irlanda economicamente da anni è una colonia e nessuno si sogna di intralciarne gli affari (NIIP (%GDP) a -168,7%, battuta solo dall'altra colonia Grecia a -182,7% -> poi dicono che che i titoli di stato greci pagano meno interessi perché sono bravissimi )

    Al contrario, UK va attaccato in ogni modo perché l'obiettivo di fondo è accaparrarsi la piazza finanziaria di Londra
    Fortuna che Boris li difende e che l'Inghilterra domina.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  9. #9
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Perché l'Irlanda economicamente da anni è una colonia e nessuno si sogna di intralciarne gli affari (NIIP (%GDP) a -168,7%, battuta solo dall'altra colonia Grecia a -182,7% -> poi dicono che che i titoli di stato greci pagano meno interessi perché sono bravissimi )

    Al contrario, UK va attaccato in ogni modo perché l'obiettivo di fondo è accaparrarsi la piazza finanziaria di Londra
    Amico, hanno scelto loro la Brexit o no? Non c'è nessuna guerra tra le parti, solo conseguenze inevitabili e logiche.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Ci manca solo il CQC di cittadinanza per rinfoltire le schiere di coglioni scappati di casa su strada uno dei grossi problemi della logistica, lato trasporto su gomma, è che in Italia è ancora diffusa la mentalità del padroncino con p.iva monoveicolo, cioè normalmente un bifolco semianalfabeta che si crede imprenditore e capo di sé stesso e che vive col mito di lavorare come ha voglia, quando ha voglia, alle proprie regole eccetera, perché in un'azienda minimamente strutturata prenderebbe (sacrosante) bastonate un giorno sì e l'altro pure.
    Più che altro, se Rage prende la patente E studiando e facendo tutto da solo dimostra ad un potenziale datore di lavoro che NON è un incapace totale e che è in grado non solo di guidare un camion ma pure di studiare. Pretendere che le aziende paghino corsi e tutto al primo beota che si presenta con la patente B è un'idea assurda, anche perché sappiamo che danno la patente B veramente a tutti

  10. #10
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ci manca solo il CQC di cittadinanza per rinfoltire le schiere di coglioni scappati di casa su strada uno dei grossi problemi della logistica, lato trasporto su gomma, è che in Italia è ancora diffusa la mentalità del padroncino con p.iva monoveicolo, cioè normalmente un bifolco semianalfabeta che si crede imprenditore e capo di sé stesso e che vive col mito di lavorare come ha voglia, quando ha voglia, alle proprie regole eccetera, perché in un'azienda minimamente strutturata prenderebbe (sacrosante) bastonate un giorno sì e l'altro pure.

  11. #11
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Ci manca solo il CQC di cittadinanza per rinfoltire le schiere di coglioni scappati di casa su strada uno dei grossi problemi della logistica, lato trasporto su gomma, è che in Italia è ancora diffusa la mentalità del padroncino con p.iva monoveicolo, cioè normalmente un bifolco semianalfabeta che si crede imprenditore e capo di sé stesso e che vive col mito di lavorare come ha voglia, quando ha voglia, alle proprie regole eccetera, perché in un'azienda minimamente strutturata prenderebbe (sacrosante) bastonate un giorno sì e l'altro pure.
    Non vedo il problema. Se uno da padroncino guadagna abbastanza da vivere perché dovremmo considerarlo un incapace o un coglione?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  12. #12
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Non vedo il problema. Se uno da padroncino guadagna abbastanza da vivere perché dovremmo considerarlo un incapace o un coglione?
    Non mi riferivo al lato economico della faccenda
    Su quello c'è poco da dire, è il solito chiagni e fotti delle mini-micro imprese nostrane, che stanno a galla sì no forse, senza guardare troppo a come ci riescono e quanto sia lecito.
    Con, in questo caso, il bonus aggiunto per cui si sta parlando di una potenziale lobby che incrociando le braccia può paralizzarti il paese nel giro di pochi giorni, come accade anche per i taxisti, giusto perché in Italia non ci sono già abbastanza categorie sottosviluppate a cui è concesso il privilegio del bello e cattivo tempo

    Mi riferivo all'aspetto etica del lavoro + sicurezza.
    Se è vero che il lavoro dell'autista tende ad attrarre determinate mentalità, ed è vero che un autista spesso e volentieri è distante dalla sede e difficile da controllare, in aziende minimamente strutturate è più diffuso il controllo, mentre nel magico mondo dei padroncini è inesistente. Può ammontare a poco, ma piuttosto che niente è meglio piuttosto.
    Questo dettaglio nella maggior parte degli altri mestieri è irrilevante, se l'avvocato che apre il proprio studio personale di consulenza si tiene controllato sono affari suoi e basta, ma quell'avvocato non gira quotidianamente con un bilico carico ed è l'esatto motivo per cui dispensare CQC agli scappati di casa non è una buona idea, ce ne sono già abbastanza all'attivo su strada

  13. #13
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Ci manca solo il CQC di cittadinanza per rinfoltire le schiere di coglioni scappati di casa su strada uno dei grossi problemi della logistica, lato trasporto su gomma, è che in Italia è ancora diffusa la mentalità del padroncino con p.iva monoveicolo, cioè normalmente un bifolco semianalfabeta che si crede imprenditore e capo di sé stesso e che vive col mito di lavorare come ha voglia, quando ha voglia, alle proprie regole eccetera, perché in un'azienda minimamente strutturata prenderebbe (sacrosante) bastonate un giorno sì e l'altro pure.
    Non credere che nelle grandi aziende ci siano geni della logistica...

  14. #14
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Fortuna che Boris li difende e che l'Inghilterra domina.
    Boris non ci fa niente, è uno semplice spettatore di una guerra finanziaria.
    Secondo te quale futuro poteva avere una London Stock Exchange all'interno di un sistema come l'UE che praticamente è capeggiato dal comparto industriale tedesco e dalla Borsa di Francoforte?

    L'unica speranza dall'essere fagocitati era uscirne...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Non vedo il problema. Se uno da padroncino guadagna abbastanza da vivere perché dovremmo considerarlo un incapace o un coglione?
    Perché non sono "produttivi"

  15. #15
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Allora vale per tutte le piccole imprese di cui noi italiani andiamo fieri. Dovremmo favorire una pressione commerciale tale da porle fuori mercato e costringerle ad aggregarsi in megacorporazioni internazionali che fanno del dumping e del tax planning la loro principale ragione d'essere?

    Sull'altra questione, mi devi ancora dimostrare che stare da soli sia meglio che stare insieme. Perché essere una colonia potrà anche non piacere, ma magari per i tuoi cittadini hai più benessere da vassallo che da indipendente.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  16. #16
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Allora vale per tutte le piccole imprese di cui noi italiani andiamo fieri. Dovremmo favorire una pressione commerciale tale da porle fuori mercato e costringerle ad aggregarsi in megacorporazioni internazionali che fanno del dumping e del tax planning la loro principale ragione d'essere?

    Sull'altra questione, mi devi ancora dimostrare che stare da soli sia meglio che stare insieme. Perché essere una colonia potrà anche non piacere, ma magari per i tuoi cittadini hai più benessere da vassallo che da indipendente.
    Tra l'altro l'Irlanda è stata una colonia a tutti gli effetti quando era sotto il Regno Unito/Impero Britannico, con primi ministri che quando vennero le carestie che causavano migliaia di morti dovute alle malattie delle colture (o meglio: alla malattia della monocoltura imposta dal loro status di colonia dell'Impero Britannico) attribuivano la cosa alla naturale pigrizia dell'inferiore razza irlandese e anzi considerarono la cosa come un'occasione per "sfoltire" un po' (che tra l'altro era lo stesso trattamento che subì l'India sotto di loro).
    La situazione era talmente tragica che la Turchia Ottomana inviava più aiuti agli Irlandesi che il potente Impero Britannico a un certo punto.
    Penso che per loro il "colonialismo" della UE non sia tanto male visto questo tipo di esperienze.
    Ultima modifica di Det. Bullock; 22-08-21 alle 02:28
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  17. #17
    Volo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Allora vale per tutte le piccole imprese di cui noi italiani andiamo fieri. Dovremmo favorire una pressione commerciale tale da porle fuori mercato e costringerle ad aggregarsi in megacorporazioni internazionali che fanno del dumping e del tax planning la loro principale ragione d'essere?
    però le PMI stanno andando a grandi passi verso l'estinzione

  18. #18
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Allora vale per tutte le piccole imprese di cui noi italiani andiamo fieri. Dovremmo favorire una pressione commerciale tale da porle fuori mercato e costringerle ad aggregarsi in megacorporazioni internazionali che fanno del dumping e del tax planning la loro principale ragione d'essere?
    Marattin e la De Romanis sarebbero fieri di te

  19. #19
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    No seriamente, non capisco dove si vuole andare a parare. E' chiaro che se uno non è capace sta fuori mercato. Ma perché uno che ha la sua impresa dovrebbe essere trattato a pesci in faccia solo perché non è al soldo di Koene&Nagel o simili?
    Ultima modifica di Zhuge; 21-08-21 alle 23:33

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  20. #20
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    No seriamente, non capisco dove si vuole andare a parare.
    Sai benissimo dove vuole andare a parare

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